政治民主制度经济学

以下是引用桃源居士1在2007-7-24 22:44:00的发言：

......这时候决定分配的主要因素将是知识信息状况而不再是对于自然资源、物质生产资料、生产工具的占有，比如说，一个程序员，其生产工具只需要一台电脑，我相信哪个程序员都买得起，这时候通过物质生产资料的控制来取得剩余价值的做法可能不再完全有效。

在我看来，问题出在你对生产工具这个概念狭义的理解上。这里的生产工具是指除自然资源和人的自身劳动外的(有形和无形)客观劳动条件，可你理解的生产工具仅为有形客观劳动条件，不包含无形客观劳动条件——狭义的生产工具概念。程序员所掌握编程知识(技能)，并非其劳动的发明，而大多是他人劳动的发明，学用者少之故。当劳动信贷制度建立之后，学用者多了，其劳酬还会这么高么？

编程知识(技能)，在我看来属于无形客观劳动条件。穷人的孩子因为穷而没有学资掌握编程知识(技能)之类的无形客观劳动条件而导致劳酬低，劳动信贷制度的建立为穷人的孩子能掌握编程知识(技能)之类的无形客观劳动条件提供了制度保障。

无论教育如何普及，人们的智力都存在着差别。

而在我看来，当教育获得人人平等的普及之后，人的智力差异是极小的，小到足可忽略不计......

也就是说，在我看来，劳动信贷制度足以消除非自然资源类客观劳动条件外其它客观劳动条件所导致的贫富分化。

贫富分化是社会制度缺陷的写证，消除贫富分化在于解决社会制度的缺陷。

你说呢？

请具体解释一下劳动信贷制度的规则机制,我想这个问题值得讨论.

以下是引用witswang在2007-7-27 19:29:00的发言：

请具体解释一下劳动信贷制度的规则机制,我想这个问题值得讨论.

劳动信贷制度的规则(做法):以劳动者所潜在的劳动偿贷能力作为法定信贷限额的制度。

例说法定信贷限额

李明，26岁，大学生(年均工资3万，年均偿贷能力2万)，法规劳动者60岁退休......

则其(李明)可获得的信贷额度为:(60-26)2=68万元

也就是说劳动信贷制度最多为李明提供68万元的法定信贷限额(李明的实际借贷额度只能在68万元之内)，以供李明自行决定购置所需(除自然资源外的)客观劳动条件，从而李明也就能成为自主商品生产者......

劳动信贷制度的机制(作用)。我认为建立劳动信贷制度至少有以下作用

1，消除社会成员间除自然资源外的客观劳动条件所导致的非劳动收入差异;

2，促进无遗产儿的劳动就业;

3，化解商品经济危机;

......

有些人确实没有当老板的能力，也没有搞个体的能力，他一般情况下被别人雇用更好，你说怎么办。

还有，劳动信贷制度，谁来保障制度的运转，谁能够保证官员不会给那些对自己行贿的人先贷款呢？

或者说，按照你的说法，仍然需要一个政府吧，那么政府的规则是什么呢？即使你说的桃源制度也需要民主作为基础吧？

一个理想中的社会，当然是不错的，关键你怎么能够达到这种理想社会呢？不可能通过阶级斗争与革命吧！

以下是引用witswang在2007-7-29 20:27:00的发言：

有些人确实没有当老板的能力，也没有搞个体的能力，他一般情况下被别人雇用更好，你说怎么办。

答:经营管理是一种智能劳动，有些人确实没有当老板的能力，也没有搞个体的能力，说明这些人没有经营管理这种智能劳动能力，是此劳动收入低，那是劳动等价的体现。可对于劳动信贷制度来说，并不因此就变成是剥削的制度。我们看是否是剥削的制度，根据没有被剥削者就没有剥削这一原理，就看这个制度产不产生被迫剥削者。如果这个制度已设计了为劳动者提供必充客观劳动条件的话，那么这个制度就不可能产生被迫剥削者，它就不是剥削的制度......你说呢？

还有，劳动信贷制度，谁来保障制度的运转，谁能够保证官员不会给那些对自己行贿的人先贷款呢？

答:如果制度已规定该给我什么时候贷款，贷多少款，由谁(官员)办理。如果官员不办理，不按时办理，不按额办理。有行正诉讼法管着官员呢！制度的文明规定用的着行贿么？

或者说，按照你的说法，仍然需要一个政府吧，那么政府的规则是什么呢？即使你说的桃源制度也需要民主作为基础吧？

答:是的。因此，我在制度板提出了个政治民主制度经济学话题的讨论

一个理想中的社会，当然是不错的，关键你怎么能够达到这种理想社会呢？不可能通过阶级斗争与革命吧！

答:我赞成鲁迅先生的社会进步学理论: 社会存在 决定社会意识，社会意识 推动社会进步。鲁迅先生的一生就为改变国人的意识奋斗终生！

向国人介绍 劳动信贷制度 从而改变国人产生意识是我奋斗的目标！

非常赞赏您的学术精神。

但是这得小心求证。我愿意陪你论证到底，我会提出很无情的批判，但是批判目的是为了大家共同进步。

以下是引用witswang在2007-7-31 16:35:00的发言：

非常赞赏您的学术精神。

但是这得小心求证。我愿意陪你论证到底，我会提出很无情的批判，但是批判目的是为了大家共同进步。

请问

你打算怎样陪我论证到底呢？