价内税是计划经济的产物，价外税是市场经济的必然(转载)

hlpb92 发表于 2012-11-9 21:43
因为只有价内税才能使税收对利润产生直接的挤压作用。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详 ...

我理解作者的意思，是今后都搞成增值税，增值税不是价外税吗。增值税在设计上，分类只有两种，绝大多数是17%，它的作用不是用来调解的，是征收性质的税种。税率统一，好处是大家负担都一样，价格要变化，大家一致都変化，和成本变动一致，所以说价格不失真。但是坏处是，税收起不到调解作用了，富人可能更富。那么增值税不可以多设置不同的税率吗，因为增值税是全民的税种，层层都收，税率多，太复杂，失去征收的本意了。

叶风尘 发表于 2012-11-10 05:27
我理解作者的意思，是今后都搞成增值税，增值税不是价外税吗。增值税在设计上，分类只有两种，绝大多数是 ...

      价外税，如增值税，是介于营业税与所得税之间的税种，营业税的缺点不是不论交易的盈亏，都要征收，容易造成重复征收，不利于商品的自由交易流动，不利于资源优化配置，此外，营业税的税基包括成本，所以不于产品价格的稳定，如销售房地产征收营业税，当有的地方地价高成本很高时，营业税金也随着提高，所以不利于房价稳定。所得税的是赚了才收，赔了不收，甚至赔了还可以用未来的盈利来抵补。增值税是介于两者之间，是按增值额来征收，说的实质点，增值额类似于GDP。

hlpb92 发表于 2012-11-10 06:57
价外税，如增值税，是介于营业税与所得税之间的税种，营业税的缺点不是不论交易的盈亏，都要征收 ...

我理解，不管是价格税，还是价外税，都是属于流转税，征税对象是商品，所得税无所谓价内税，价外税，跟商品价格没有任何关系，这个作者的本意是搞增值税，这个增值税有一个最突出的特点，就是对劳动人民非常不公平，就算是赌场，也是赢家才抽头，它是不管你挣钱不挣钱，就算你是捡破烂的，它也要拿你的17%过去

叶风尘 发表于 2012-11-10 07:09
我理解，不管是价格税，还是价外税，都是属于流转税，征税对象是商品，所得税无所谓价内税，价外税，跟商 ...

税收最重要的功能就是财政收入，这是其最主要的功能，其次才是对经济的调节。财政收入如果没有保障，国家的正常运转会受到影响，最终也影响到了劳动者。

我认为税收的设计上，要调节和征收性质并重
从这个意思上讲，增值税绝对不是一个理想税种，而且中国的增值税税率比一般国家高
我们举个例子，在没有收税之前，这个市场属于完全市场经济的
地主家雇佣100个劳动力，按照一般情形，利润率30%，那么地主收入是30个劳动力的工资水平。后来有了酋长，成立了阿拉拉酋长国，开始要收税了，收多少呢？20个劳动力的收入差不多吧，这个酋长有二种收税的方法，而且二种方法其实都是可行的，不破坏到生产本身，一个是向雇工收税，一个是向地主收税，向雇工收税，那么雇工收入的20%，要交给酋长，向地主收税，地主的收入的2/3要交给酋长，对于酋长来说，是无所谓的，对于雇工来说，有点痛，对于地主来说，很痛
所以到底向谁收税，反应了这个酋长心里到底是向着谁的，要是向着雇工的，你就去收地主的去，雇工能忍，你要向地主的收呢，当然地主不会跑，以后还是当他的地主，但是这个梁子是结定了
我们为这个地酋长设计了增值税和所得税两个税种，请你替这个酋长拿个主意，你选哪个税呢？

hlpb92 发表于 2012-11-10 07:35
税收最重要的功能就是财政收入，这是其最主要的功能，其次才是对经济的调节。财政收入如果没有保障，国家 ...

如上

叶风尘 发表于 2012-11-10 08:42
我认为税收的设计上，要调节和征收性质并重
从这个意思上讲，增值税绝对不是一个理想税种，而且中国的增值 ...

      你这种说法更多的是用来经济教科书上理解税收理论用的。实际情况是远比这个复杂的。增值税目前是西方发达国家普遍采用的税种，被认为是一种非常科学的税种。
     每个国家不同的发展阶段采取的税制是不同的。一个国家发展初期，富人比较少，流转税是主要税种，经济发展后，收入差距变大，所得税的收比例就增加了。即使在贫富差距较大的阶段，如果还没有达到充分就有状态，简单再生产的经济增长潜力还很巨大，照样不能过份的向富人征税，因为富人挣得的钱绝大部分是用来扩大再生产的，而进一步解决穷人的就业问题，而穷人挣来的钱大部分是用来消费的。

hlpb92 发表于 2012-11-10 09:53
你这种说法更多的是用来经济教科书上理解税收理论用的。实际情况是远比这个复杂的。增值税目前是西 ...

我告诉你，美国没有增值税，你信吗？我告诉你我们的增值税税率大概是全球最高的，你信吗？我再告诉你，我们现在的企业里，工资级差比十年前更大，达到几倍十几倍几百倍，你信吗？

积累的确是国家发展的本质，增值税不就是老百姓为国家做的积累吗？凭什么老百姓可以做，资本家就不可以做，你向资本家收税，不就是让资本家做积累吗？
那么你让资本家自己做积累，资本家积累的财富最终不还是资本家的吗？你不改变税收的本质，资本家难道还是慈善家？积累的财富会给你吗？
工人以增值税的形式为国家做了大量的积累，结果你骗他们说，积累其实都是资本家搞的，结果把工人阶级辛辛苦苦做的积累的成果-国有企业转送给资本家，这个就是我们要的积累吗？

叶风尘 发表于 2012-11-10 10:31
我告诉你，美国没有增值税，你信吗？我告诉你我们的增值税税率大概是全球最高的，你信吗？我再告诉你， ...

组成增值税的税基是工资、利润、税金，你说增值税都是工人纳税吗？
现在中国的个人所得税不是实行七级超额累进税率了吗？税率从最低级的3%，最超高级的45%
你东拉西扯的怎么扯到国有企业转送去了。

不知你对我国的税制掌握得怎么样。

基本上你说的对，但是现在搞增值税改型，如果资本家把他的收入部分搞扩大再生产，他还是可以免税的，没有深入的研究过税制，但是増值税这个东西很有意思，就是前期对劳动者是不利的，资本家的税赋轻，但是后期对资本家和劳动者是一视同仁的，因为劳动力是不会增长的，但是整个社会资本是会增长的