今年经济学就业市场上的中国人fresh phd的总数，美国有200人

现在海归还是有一定的优势..............

竞争异常激烈

看看

强烈要求楼主贴名单出来

maximum 发表于 2012-12-5 14:33
跟你说实话吧，我看到的有一批海龟，现在是国外期刊发不了，国内期刊也发不了。基本处于混吃等死，或者即 ...

我同意你的观点，但是觉得你对海龟的态度有待商榷。

你也承认，“有一批海龟”如何如何，并非所有的，对吧。所以没有必要以偏概全，对海龟的态度由前些年的过度尊崇转到另一个极端，动不动就是“把发表亮出来再说”。说句不好听的，要是在毕业时有好的发表的，一般都不会回来，至少不会全职回来。

所以至少在一段时间内，国内高校面临的很多刚毕业的海龟，绝大多数都是没有发表的，即便有，也都不是特别好的期刊。但我并不认为，这些人通过蛰伏不能做出好的研究。在这样的情况下，我个人觉得，应该给予更多的理解、鼓励和宽容，而不是盛气凌人的呵斥“把发表亮出来再说”。

国内对人怎么就不是仰视就一定要鄙视呢？即便是个混饭吃的海龟，首先是个人，应该得到应有的尊重。我们都要学会平视彼此。比如你到商店去看东西，要是每个服务员都跟你讲“把钞票亮出来再说”，你觉得有意思么？

退一万步讲，这些人当年至少做学生的时候比在国内读研究生念博士的大概还是要强一点的吧。本科毕业时那些人能出国的，基本都不会留国内继续读，对吧。国内的研究生教育的水平大家心知肚明，哪怕是北大清华的。

analysismath 发表于 2012-12-6 04:47
我同意你的观点，但是觉得你对海龟的态度有待商榷。

你也承认，“有一批海龟”如何如何，并非所有的， ...

    首先，我所说绝对不是对海龟有偏颇，因为从回来的海龟样本来看，在你所说的蛰伏合同期内，绝大部分人做不出来东西，只有极少数人做出来一点东西，也就是说回来的海龟在蛰伏期内拿到TENURE的概率非常低。你所说的理解、宽容和鼓励在合同期内的待遇已经充分体现了，你还打算要什么样的进一步的理解、鼓励和宽容？
    其次，你说国内出国念博士的在当学生时比没出去的学生要好一些，我就不知道你是根据什么样本得到的结论，你有没有想到有一批拿钱出去念博士的？你有没有看到有很多优秀的人没出去并非他们不优秀？请记住，土鳖中牛逼的人的优秀的概率并不比海龟低，甚至还要高。
   你拿到饭馆吃饭的例子，明显不恰当。问题的关键和可比的是，你吃完饭没交钱啊，没有交换啊。拿完每年几十万的年薪然后到期开溜，这怎么算？
    难不成给海龟20年的蛰伏期来加以理解、鼓励和宽容。说句实话，学问这东西很大程度需要天分的，行的三五年出东西差不多了，不行的给他20年也出不来。

maximum 发表于 2012-12-6 10:26
首先，我所说绝对不是对海龟有偏颇，因为从回来的海龟样本来看，在你所说的蛰伏合同期内，绝大部分 ...

"其次，你说国内出国念博士的在当学生时比没出去的学生要好一些，我就不知道你是根据什么样本得到的结论，你有没有想到有一批拿钱出去念博士的？你有没有看到有很多优秀的人没出去并非他们不优秀？请记住，土鳖中牛逼的人的优秀的概率并不比海龟低，甚至还要高。"

首先，我只是说，作为学生而言，本科出国（尤其是拿奖学金出国的）念博士的平均水平比本科后留在国内念博士的应该还是要强一点。当年出国那么难的时候我就不说了，即便现在出国相对容易了，你随便问一个本科生，如果美国学校给奖学金，他是留国内读博呢？还是出去读？

当然，你从综合成才的概率来看，我没有统计，也不知道你定义成才的标准为何，不敢妄言。

“你拿到饭馆吃饭的例子，明显不恰当。问题的关键和可比的是，你吃完饭没交钱啊，没有交换啊。拿完每年几十万的年薪然后到期开溜，这怎么算？”

首先，我的例子不是“到饭馆吃饭”的。再者，研发这种工作，本来就是高风险的。投入了巨资，最后不一定能够出成果的。说句不好听的，国内那么多高校，每年那么多投入，你怎么不扪心自问，有多少产出啊？你要不问国内的任何一个教授，你们至今没有一个诺贝尔，难道不是“你吃完饭没交钱啊，没有交换啊”？

“拿完每年几十万的年薪然后到期开溜，这怎么算？”
你觉得在国内混不下去，能够开溜到什么高薪的好地方？何况几十万并不多。

问题不在于要不要招海龟，闭关锁国不是发展方向，也发展不起来。问题的关键在于，怎么甄别好的海龟，而不是一味贬低或尊崇。首先国内高校要明白，尤其是在国内大环境、待遇跟北美还有差距时，要想找到好的海龟不容易的。还是我先讲的，你要真以博士期间发表的文章来看，很难招到：（1）有好发表的，基本不会回来；（2）有烂期刊发表的，基本以后的发表也就定位在那里了（试问一个志存高远的人，怎么愿意为了一份国内的工作将就自己的研究去混个发表先呢？）

analysismath 发表于 2012-12-6 22:38
"其次，你说国内出国念博士的在当学生时比没出去的学生要好一些，我就不知道你是根据什么样本得到的结论， ...

我同意你说的最后一段，确实，目前招聘海龟后出现问题的原因主要在于招聘者没有设计更有效的符合中国现状的机制。不能找到有些潜力的学生。信息不对称导致的道德风险目前比较严重。正如你所说的，厉害的不会回来。那么，当然招回来的平均水平低就会成为一个不争的事实。

maximum 发表于 2012-12-7 11:36
我同意你说的最后一段，确实，目前招聘海龟后出现问题的原因主要在于招聘者没有设计更有效的符合中国现 ...

其实要想招到好的，一方面必须得舍得下本钱，目前一年三四十万的待遇，即便提到五六十万一年也很难和北美竞争；另一方面，更重要的是得让好的学者打消一些回国的顾虑，这个恐怕才是需要长期建设的。