现实中的遭遇的外部性[51楼：公地悲剧开始了]

总是踢皮球

鼓励LZ发帖~

我舅舅家的小区也有一群跳广场舞的老年人们，夏天的时候天天晚上跳，吵得人不得安生，还好反映之后，就换地方跳了

没想到有这么多人回复了~

大家基本有以下的观点：

一、对我表示同情 或者有过同病相怜的经历

二、建议我用不大文明的手段

三、认为我小题大做 爷爷奶奶应该享受跳舞的权利

四、建议帮助爷爷奶奶另寻场地

五、建议我搞联名

以下，先继续抱怨一下今天发生的事情 然后再发表对以上五个大家的观点的看法 然后再说明一下我的下一步计划

一、今天发生的事情

今天一大早刚起床脸都没洗 一边捣鼓头发一边就跑去找物管了 （因为可能是被扰得神经不对劲昨晚像往常一样三点钟才睡着 所以醒来的时候已经9点了）

在物管那儿发挥了辣妹子的精神十分激动外加一把鼻涕一把泪的给物管抱怨了一番 说明了我去和爷爷奶奶交涉的时候 那些故作文明的爷爷奶奶是怎么骂我的

然后物管说因为白天的时候他们没在跳 所以 今晚他们在跳的是 请物管领导和保安部的以及坝坝舞代表和抱怨的业主代表进行协商

到了快晚上的时候 我琢磨着要不要去动员一下其他同我一般受苦的业主 但是害怕物管说话不算话 我请了其他业主来 但是物管却没来 这会让其他业主对我失信 影响下一步计划

结果 晚上的时候 我在那儿一直等着 物管真的没有出现 （又不是他们的上班时间 他们怎么会出现呢）

还有 物管说 当初爷爷奶奶们申请跳舞的时候 就是用联名上书的方式 所以物管方面没有权利也没有理由拒绝 我刚听到这句话的时候觉得不对劲 但是没反应过来到底哪儿不对劲 后来才反应过来了 他们是有理由拒绝的 因为爷爷奶奶们并没有征得坝坝周围业主的同意书 那些来这个坝坝跳舞的爷爷奶奶好多都是平时根本都不经过那儿只是跳舞的时候才过来的住得比较远一点的

中间还有一个事 中午的时候去街道咨询申请噪音污染检测的事 因为重庆最近出了关于噪音污染的规章 有些是针对坝坝舞的 如果能申请到环保局的噪音检测 那么就有证据证明我被侵权了 当然 能不能申请下来又是另外一回事了

结果到了街道的环保科 科员没听到噪音污染之后都有点发愣 然后我说出此行的目的 他们说他们对那块儿也不是很清楚 得要等到他们科长回来再问问 还说他们最近在为了创模（重庆的创造环保模范性城市）的事情一直很忙 然后我说那我明天的这个时间再来吧 他说嗯

虽然他说嗯了 不过 估计明天得到的回答还是不会很好

二、对大家各种观点的集中回应

1、对我表示同情 或者有过同病相怜的经历

本来这种外部性的问题真的很常见 以前住学校宿舍的时候 舍友也经常吵得我快要发疯 而且 不敢轻易发作 因为处理起来太麻烦了 话费大量时间和精力不说 而且还要遭人不做正事 小题大做的话柄

我因为最近表面上看起来的时间和精力还相对充裕 既然我的权利被侵犯了 那么我起码要试着维权一次 有再深的根的树 也是可以拔起来的 就是看愿不愿意拔那第一下

当然 个人观点

2、建议我用不大文明的手段

这个观点不敢苟同 虽不说要以德报怨 还是以直报怨比较好 合理合法的争取我的权利  不然最后弄得本来我是维权的 反而被别人诬告我侵犯他们的权利了

3、认为我小题大做 爷爷奶奶应该享受跳舞的权利

我不否认爷爷奶奶应该跳舞 我也不是表示不准他们在那儿跳舞 只是要求他们把声音调到噪音标准以下 但是就算是我的这个请求 他们也不接受

再者，就外部性的最基本的定义

为什么那些爷爷奶奶获得了开大音乐声的全部利益 而需要我以及其他为大的音乐声所苦恼的业主来承担所有的成本呢？

我妈说心静自然凉 我的回答是 本来我不用费多大心思就可以静下来的 但是他们声音调大了 我就需要花费特别多的心思才能静下来 这就是我付出的代价 但是我的代价没有被补偿

前面的帖子还有人提到为什么就我一个人对此很闹心 其他人虽然有投诉 但是都没像我这么激进 我也不知道怎么回答这个观点 因为激进的确是需要耗费大量的时间和精力的事情 所以激进的成本完全很可能会大于忍耐的成本

4、建议帮助爷爷奶奶另寻场地

这个我确实做过 虽然我没有直接请爷爷奶奶去另外的场地 但是 我有去物管那儿请物管出面让爷爷奶奶去另外的比较不会打扰住户的地方 物管的回答是他们只有建议的权利 没有强迫的权利得 爷爷奶奶们不去那些地方他们也没办法

后来我还偷听加上询问保安和观察发现 小区里似乎至少有三拨坝坝舞 分别在三个不同的地方 其中有一个地方很大 问保安那个很大的地方跳舞的人的数量以及占场地的面积 剩下的面积是远远足够容纳在我家楼下跳舞的那些爷爷奶奶的 但是 他们不愿意去 我觉得这是出于坝坝舞团队之间的“党派嫌隙” 各个坝坝舞的组织者都不愿意屈居于人 还有一个支持我的想法的是我偷听到他们说元旦出节目的事儿 说谁们出几个节目 他们出几个节目什么的 然后让我最初往这个方向想的原因是 重庆最出名的坝坝舞 那个好像上了央视的观音桥的江南style  那里当初也是只有一个坝坝舞的 后来分裂成了三个

5、建议我搞联名

这正是我准备做的 准备待会儿开始起草内容 然后明天开始实践

不过 正如伯苓公所说 中国人有五疾 贫弱散私愚 说不定我会再开帖来发泄“现实中巨大的交易成本”

哈哈~

  这么多人回复帖子 不管是出于真心 还是出于刷论坛币 我都挺开心的 谢谢大家~ 之后应该会继续后续报道
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啊对 补充一下 1楼的有个地方我估算错了 昨晚我大半夜都一直睡不着的时候 爬起来跑去测量和估算了一下他们放音乐的音响到我房间窗户的距离大概是20米  （在1楼里说不到十米 是我太贸贸然了）

难题啊

这种事情，确实没办法。，

至少证明了ZF部门的参与也没有很好的解决外部性问题，市场经济还有待发展啊。

先说一下我这两天做的事 然后再说一些评论

一、我这两天做的事

昨天中午是按约定去街道环保科登记了 不过他们好忙 所以是我自己写的 我自己写得好啰嗦 不知道他们最后调整内容的结果是咋样  不过 因为这种事情在重庆和成都来说太普遍了 估计 也就是我去抱怨一下 最后还是会不了了之

半上午的时候还遇到了一个小区里负责我们这一片的管家 虽然她是拿物管俸禄的 但是还是基本为业主说话的 然后她说很多人都有给她抱怨 然后我给她说我准备弄一个联名上书 然后 请教了一下她 她也对我指点一二

然后按照指点晚上7点我就去扫楼找业主签字了 主要影响到的就三栋楼的某一个方向（一层楼能被影响的也就两户人家） 而且 入住率还比较低（好像差不多不到50%） 所以扫下来 一共拿到其他9个业主的签名 本来还有一个 只是业主不在家 看家的亲戚做不了主 虽然只有9个 我也好高兴了 看来在目标特别一致的情况下 交易成本还是比较低的 （有两个是家里有婴儿 有三个是建议直接搬到小区外 还有些也是想请声音小一点）

今天就去把带有十个业主签名的书面材料交给物管了 他们说要领导做主 当时领导不在 说中午吃饭的时候才回办公室 后来我就中午吃饭的时候去等了 等了不知道多久 他们都说领导可能不会出现了 最后领导还是出现了

然后领导也看出我的材料的弱点了 就是声音的分贝大小我没有测量过 法律除了性骚扰等问题都是谁主张谁举证的  结果依旧是 晚上他们跳的时候出面协调

下午down了一个安卓的测分贝的软件 就等晚上的那一次争辩了

晚上了呗 他们刚开声音 然后我把手机放到他们的喇叭面前 当然超过50分贝了 （但是似乎我的测量方式是错误的 距离似乎好像是太近了） 后来他们人多势众 当然闹了呗 我一个人在那儿说不过他们

然后他们说打110 我就又打了呗 结果民警姐姐还是说不关他们的事 民警只是管《治安管理处罚法》的事 后来又据理力争了一下 那个民警姐姐居然和我住一个小区的 问了她住哪栋 结果她住的地方是离那个空地特别远的 然后我就抱怨说你们隔得远当然听不见了 就挂电话了 结果后来她又打电话过来说答应出警的

这时候 老人们把声音调小了一点 物管觉得差不多了 他想下班吃饭 然后想开溜了 我拦着他不让他走 他一直说觉得那声音已经差不多了

这个过程那些老人当然免不了骂我了呀

最后的结果是 我又打电话让110不出警了

这件事情 除了找来媒体 我觉得我能做的都做了 基本没有什么收效 暂时就这么结束了

不过有一个问题 测量噪音到底是在哪个位置测量 之前有看到是在离家里窗户一米外的地方测 后来又被《成都商报》不知道算误导还是不算 就直接在那空地测了

二、一些评论

老人们跳舞是很有理由的 说中央都支持他们跳舞的 说他们只是锻炼身体 说比打麻将好 （然后我想说你们要是看书或者直接去健身器材的地方健身更好呢）

老人们是联名上书去物管那里申请的那块地方来跳舞的 （其实这是他们和物管的事儿 不管我们“受害人”的事） 他们觉得事情闹大了更好 我们小区这么大一个全国性的楼盘居然不能提供一个给老人跳舞的地方 说出去对楼盘的声誉也不好

偷听到一些老人说他们以前跳什么舞什么什么舞的和这个空地跳的舞舞步不一样 今天下午还听到一个园丁大妈说她这辈子都没有健身啊什么的寒心得（重庆话叫寒心 大概就是精力的意思吧） 然后再一次又一次的觉得 初始条件不平等带来的结果不平等是怎么都弥补不了的

还有就是对噪音问题的重视问题 很多人都不觉得噪音污染是污染 而且 至少重庆这边 管理很边缘化 环保局规定的办法是“第三十五条 在城市市区内禁止任何单位或个人使用影响生活环境或危害居民健康的高音广播喇叭和其他高音响器材” “第四十二条 违反本办法规定，有下列行为之一的，由公安机关按照下列规定进行处罚：（四）在城市市区内使用影响生活环境或危害居民健康的高音广播喇叭和其他高音响器材，或在商业经营活动中使用高音广播喇叭和采用其他高音响器材招徕顾客的，责令改正，处300元以上3000元以下罚款；” 然后民警姐姐说他们是按《治安管理处罚法》办事的，《治安管理处罚法》里的界定又是晚上十点还是十一点来着才算扰民

然后再抱怨一句 套话说的 中国特色社会主义文化要一手抓繁荣一手抓管理 结果呢 繁荣就行了 管理什么的 现在完全失望

刚刚编辑了一个说了很多的帖子被吞了 应该是涉及到gov的问题了

简单说一下就是：我跑了三栋楼 （因为入住率不高 再加上只有一个方向每一层只有两户人家对着空地） 所以 最后拿到9家业主的联合签字 （本来还有一家 但是因为业主不在 只有业主亲戚在 所以没拿到） 看来只要共同目标一致性程度高的话 交易成本还是比较低的

但是 最后的结果呢 和倚老卖老的老年人讲道理 还是一个人对着二十几个人讲 除了讨了一顿骂以外 什么结果也改变不了

原来昨天被吞的帖子今天又吐出来了

今天声音变小了 好高兴好高兴

今天的斗争过程如下：

连续斗争了那么多天 很累 昨晚又很失望 所以今天睡了一个大懒觉 醒来就中午了

中午又去物管那里找领导抱怨了一小会儿 大意是说 老爷爷们认为他们联名上书 物管批准给他们那个地方了 所以他们理直气壮的 但这其实是物管和爷爷奶奶们的事 与我们受害人无关 但我们承担成本了 然后 的确很多小区也有这种情况 但是没必要我们这个小区也和其他小区一样 再次 小区跳舞的的确不止他们一家 他们的确是经过物管批准的 比其他跳舞的人“正宗”一点 但这也是物管和他们的事 我们没必要承担成本 然后物管领导有建议我不要继续和爷爷奶奶们正面冲突了

然后后来又拐去邮局给重庆市renmingzhengfu法制办公室寄了一封信 关于《重庆市环境噪音处理办法（修改征集意见稿）》提了两点意见 一个是关于“坝坝舞”的管理细节 另一个是关于gong‘anjiguan的作用问题 （这两个问题48楼略有论述）

然后我就继续以为我彻底失败了 今天只是垂死的挣扎而已 我以后再也不管这件事了 因为这几天的确很累

结果 哪知道 哇咔咔 今晚本来我不在家 后来九点钟的时候回来 发现 哇 跳舞的声音好小了 真的好小好小好小了 问了一下一直在家的舅舅 他都不知道今天有人跳舞的 哇咔咔 高兴死我了

明天要去谢谢物管领导 本来第一反应是请他吃糖什么的 后来想想 这要是被有心人知道了 有受贿嫌疑什么的 麻烦 所以 明天去口述谢谢物管领导吧 再鞠个躬什么的

哇咔咔 好开心 好开心
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啊对 去物管那儿之前给12369打过一个电话 想咨询到底再哪个地方测量分贝 结果被告知坝坝舞的事是gonganjiguan管的