神学式的劳动凝结论

clm0600 发表于 2012-12-10 14:12
当然都是占有权，
如果是个体生产占主要地位的社会，那么当然说所有权和占有权。
但是，现代化大生产 ...

政治经济学的基本框架应该是：生产——分配——占有——交换——再生产，所以分配和交换都是为占有服务哈！

价值说白了就是物化了的人的劳动之间的联系，是物化的劳动关系。商品体作为自然物，彼此之间不能自己发生经济联系和形成经济关系。商品体之间的这种经济联系和经济关系不是由自然产生的和形成的，因而不能由自然物的运动和物的自然运动来解释。商品体之间的这种经济联系和经济关系是由人的经济活动产生的，因而只能从人的经济活动本身去找原因。商品体作为自然物，可以有很多产生它的原因，比如自然产生的和人为产生的。但是，商品体不论是自然产生的还是人为产生，作为商品，却只能来自于人的活动，只有人的活动才能使物变成商品，从而使其具备商品这个属性。商品就是人的经济联系采取了物的形式，人不是直接发生着他们之间的经济联系，而是通过了某种中介，通过了物来实现着他们的联系。这种物化的人的经济关系就是价值，物因为有这个价值，才是商品。在商品的产生和联系中，属于人的活动就是劳动，因此，商品就是物化的人类劳动，这就是凝结的意思。商品的形式不能直接的从商品体的自然形式上去思考，商品的本质形式就是商品的价值形式，因而是一种关系式，所有，商品的价值也好，劳动的凝结也好，只能通过诸如“1件衬衣=10匹抹布”这种关系式，这种社会形式来间接的观察出来。所有不能理解价值和凝结劳动的人都是因为在用直接的方式去观察着它们和思考着它们。

价值说白了就是物化了的人的劳动之间的联系，是物化的劳动关系。商品体作为自然物，彼此之间不能自己发生经济联系和形成经济关系。商品体之间的这种经济联系和经济关系不是由自然产生的和形成的，因而不能由自然物的运动和物的自然运动来解释。商品体之间的这种经济联系和经济关系是由人的经济活动产生的，因而只能从人的经济活动本身去找原因。商品体作为自然物，可以有很多产生它的原因，比如自然产生的和人为产生的。但是，商品体不论是自然产生的还是人为产生，作为商品，却只能来自于人的活动，只有人的活动才能使物变成商品，从而使其具备商品这个属性。商品就是人的经济联系采取了物的形式，人不是直接发生着他们之间的经济联系，而是通过了某种中介，通过了物来实现着他们的联系。这种物化的人的经济关系就是价值，物因为有这个价值，才是商品。在商品的产生和联系中，属于人的活动就是劳动，因此，商品就是物化的人类劳动，这就是凝结的意思。商品的形式不能直接的从商品体的自然形式上去思考，商品的本质形式就是商品的价值形式，因而是一种关系式，所有，商品的价值也好，劳动的凝结也好，只能通过诸如“1件衬衣=10匹抹布”这种关系式，这种社会形式来间接的观察出来。所有不能理解价值和凝结劳动的人都是因为在用直接的方式去观察着它们和思考着它们。
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因此哲思先生很幸苦的抄了好大一段马经或者不怎么费力的复制粘贴了一段，然而不论如何，哲思先生总是凝结了某些他的劳动。这看起来很不马经不是吗？毕竟我不能为哲思先生戴上教皇冠

任何想要理解上帝的人都得通过教会和他的教父们才行，然而哪怕是教父们也总是说上帝的意志凡人岂可轻易能懂？连伟大的奥古斯丁也不能说自己所说所想就是上帝意志。

一锅冷水是如何变成一锅开水的？恐怕在哲思先生那就是从火焰里面飘出的热素凝结进了水里，任何不能理解热素的人都是在用直接的方式在观察着他们。

等等，所谓的凝结恐怕才是以最最直观的方式来看待问题。当劳动创造了一件商品时，看起来好像是劳动如同幽灵一般进入了物体，就好象热素一般从这个物体转移到另一个物体，而究其实质则不过是花费了多少劳动力而使得原有状态的物品变成另一状态的物品，是在现实中使得物品发生了变化而不是神乎其神的劳动力凝结成了什么东西，也许劳动力可以结成金丹化成元婴？那个只能叫做胆结石吧

如何用不那么直观的方法来看待一件事物呢？例如劳动创造了一件商品，那就是劳动凝结在物里，一个人把东西举起来，那就是高度凝结到了物里，一个人推动了一个轮子，那就是运动凝结到了物里。当一个球撞上另一个球使它运动时，那就是之前凝结到球里的运动转移到了另一个球里，任何否定这种说法的人既是不懂以社会的方式来研究物理，也是不遵守教会根据圣经和上帝所说的物理定律的。

哲思 发表于 2012-12-10 21:36
价值说白了就是物化了的人的劳动之间的联系，是物化的劳动关系。商品体作为自然物，彼此之间不能自己发生经 ...

上面的话，不管是摘抄还是阁下自撰，可惜都是一些不着边际的废话
把“凝结”作为对一种社会关系的表达固然无不可，问题在于为什么有些能够“凝结”，有些却不能“凝结”，就需要阁下一派来具体解释了。
就请阁下解释一下为何商人的劳动不能“凝结”，而工人的劳动却能“凝结”。别老是玩那些貌似高深实则忽悠人的哲学，没用的

那么凝结成商品的劳动是什么呢？我们拿两块冰的体积来比较他们是不是相等，当他们相等时认为这块冰就值那块冰，然而当冰化成水蒸汽的时候，却因为他不凝结而不认为他们其实相等了。当然物理学告诉我们，冰变成水蒸气，分子量还是那些，既不变多也不变少，而变的只有人的想法

我不知道没有所谓的凝结，人类是如何不能实现经济交往的。试想一下，甲为乙按摩一个小时换取乙为甲针灸半个小时，在此中根本不存在所谓的凝结在物的劳动，那么是否认这种交往是经济交往呢还是否认这是劳动呢？又或者说为了凝结，干脆砍了自己的脚来穿鞋子么？

clm0600 发表于 2012-12-10 21:01
分配就是占有，分配完了也就占有完了，还服务什么？

分配和交换尚未开始，占有已经存在；分配和交换已经完成，占有仍然存在。
……就是说：分配和交换都只是短暂的过程，而只有占有才是持续的过程耶！