楼主: godweige
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神学式的劳动凝结论 [推广有奖]

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哲思 发表于 2012-12-11 13:17:03
godweige 发表于 2012-12-10 22:18
如何用不那么直观的方法来看待一件事物呢?例如劳动创造了一件商品,那就是劳动凝结在物里,一个人把东西举 ...

呵呵呵~~!
我在上面的回复中不曾摘录马克思一句话,上面所说的东西都是我自己对马克思的某些意思的解读。我上面那段话也没有把“凝结”当作重点来阐述,因为作为“凝结”本身,并没有什么不能理解的。引起争议的不是“什么是凝结”,而是价值劳动,即马克思所说的一般人类劳动、抽象劳动、无差异的人类同一劳动。很多人,当然也包括阁下,不是不能理解“凝结”,而是不能理解价值劳动,或者说不理解价值。很多人都是从使用价值的角度,用看待使用价值的眼光去考察价值的。因此,我上面那段话的重点是在谈论价值和价值劳动。
价值劳动是不能直观的观察得到的!木匠生产桌子,桌子是具体的,木匠的劳动也是具体的,这些都是可以直观的加以考察的东西。商品必然有用,但是,有用的却不一定是商品。可见,既然物的使用价值不是物成为商品的原因,那么,形成物的使用价值的具体的形形色色的劳动也就不是商品成其为商品的原因。也就是说商品成其为商品的本质规定不能在使用价值和具体劳动这个范围中去寻找。所以,商品成其为商品的原因,商品的本质规定,就只能在人的社会经济联系即社会经济关系中去找。而社会经济关系本身是不能被直接观察得到的,他只能体现在具体的人的相互经济交往的活动中,存在于他们的具体的活动背后。正像万有引力作为星球相互联系和相互作用的规律本身,你是不可能直观的观察得到的,规律本身你是不能直接看到和听到的,它只存在于各自具体星球相互运动和相互作用的背后。但是,因为不能直观而否认这个规律的存在,显然是错误的。很多人就是在用直观的方式去理解着价值,把事物里层的东西提出来与事物的表层并列,用看待事物表层的眼光去看待事物的里层,思维没有分层次,这就上面我的那段话的意思。


有了一个正确理解价值和价值劳动的思维方式,那么,再理解价值劳动的凝结就非常容易了。规律不是具体物,因此,规律不会先验地跑到具体星球之中,再把他们先验的联系起来-----------黑格尔就是在这里失足的。很多人不能理解价值和价值规律,就是对价值规律做了黑格尔式的理解,然后再加以反对的。规律不是先验的存在的,虽然阐述的时候要把它提出来直接阐明。规律体现的是具体事物存在的某种状态,这种具体事物特殊的存在状态就导致了这些事物之间的特殊的相互联系方式或者说它们的相互关系。比如说,当人与人之间以敌对的状态这种方式存在的时候,那么,他们之间联系的必然规律就是仇恨和仇杀;如果人与人之间以亲情的状态存在的时候,他们之间联系的必然规律就是友爱。所以,引起价值规律出现的根本原因在于劳动之间的特殊的存在状态,这种状态就是社会分工。
了解了这些,我们再来看商品是社会经济关系的物化这个论述,商品本身不能自己产生经济关系,能够产生经济关系和形成经济联系的只有人。所以,引发这种经济联系的是人的劳动的特殊存在状态或者说特殊存在方式。人的形形色色的、具体的劳动在这种联系中证明它们自己不仅仅只是彼此有差别,而同时又是相互同一的东西。这种简化、这种单纯化,不是思维对他们的简化,而是它们通过自身经济联系,自己证明了自己的这种单纯的存在。一般人类劳动的物化就是由具体劳动的这种特殊的社会存在所引发的一种特殊的社会经济联系,并通过这种联系体现出自身的存在。。这种存在构成了商品的本质规定。
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22
godweige 发表于 2012-12-11 19:45:26
商品必然有用,但是,有用的却不一定是商品。可见,既然物的使用价值不是物成为商品的原因
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2737260
还是先学习一下逻辑学为好,否则先验来价值去,说的东西都是梦话

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godweige 发表于 2012-12-11 19:54:50
有价值的物就是商品,这是某个人自我先验的设定还是社会的现实?商品之出现仰赖于交换,没有交换则没有商品,只有产品只存在。产品中当然耗费了人类的劳动,而一个只分配产品却没有商品的原始社会就没有经济运动?

与其说是没有,不如说是你的头脑硬要说没有,为了让商品与价值挂起钩来,则不惜把现实当作假象,把假象当作隐藏在现实后面的真理,就好象中世纪的人没有办法解释天地由来,则把天地当作上帝所开创,结果以为上帝开创的反倒变成了所谓从具体的现实中理解了抽象的真理。
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godweige 发表于 2012-12-11 20:01:53
既然有使用价值的不见得是商品,那么具有价值的物又何必是商品呢?要使用反推的逻辑推论方法,必须要将所有可能性一一排除之后,才能得出是什么原因。用自己自说自话的定义来论证一番什么是价值,什么是商品,却不知道自己早就是在做同义反复。

商品之所以是商品,要从商品和产品的不同处去找,有交换方存在有商品,一个全部公有的社会没有商品,因为任何物都是大家所共有,没有交换就无所谓商品;一个只有一个人是人,其他人都是他的奴隶的社会也不存在商品,因为根本没有其他人的所有权存在,任何生产出来的东西都是归属于一人所有。然而这两种社会都是几乎难以实现的。
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godweige 发表于 2012-12-11 20:11:02
而交换的目的恰恰是要得到别人具体劳动所产生的效用,而不是所谓的抽象劳动。就抽象劳动而言,等价交换不会让任何一方有所收益。正如我所说,假如只有一个人有所有权,为他劳动者都没有所有权,那么根本谈不上存在商品。社会分工并不能导致出现价值规律。因为在一个只有分配没有交换的环境下那是不存在商品的,而这不妨碍每一件物品都有其价值。如果把价值看作是抽象劳动的量,不需要有商品交换也能计算其价值,否则人们是怎么进行交换的?
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26
哲思 发表于 2012-12-11 20:36:10
godweige 发表于 2012-12-11 19:45
商品必然有用,但是,有用的却不一定是商品。可见,既然物的使用价值不是物成为商品的原因
本文来自: 人大 ...
呵呵~~!请问这句话的逻辑问题在哪里?
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27
godweige 发表于 2012-12-11 21:07:19
哲思 发表于 2012-12-11 20:36
呵呵~~!请问这句话的逻辑问题在哪里?
必要条件都不是原因,那么什么才是原因?

28
哲思 发表于 2012-12-11 22:18:22
godweige 发表于 2012-12-11 21:07
必要条件都不是原因,那么什么才是原因?
呵呵~~!你这是什么逻辑呀?!
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29
godweige 发表于 2012-12-11 22:22:50
哲思 发表于 2012-12-11 22:18
呵呵~~!你这是什么逻辑呀?!
当然是隐藏在表象背后的逻辑

30
jianyangtech 发表于 2013-1-6 22:45:22
论坛里的混混的饭碗被你打破了

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