悲哀！中国主流经济学家竟然不懂经济原理

ytliangxf 发表于 2013-1-9 06:50
社会发展自从剩余产品出现后，随着科技的发展和劳动生产率的提高，作为社会的人借助生产工具形成的综合生 ...

一知半解，问题总是很多，花点时间好好研读。

张二寅 发表于 2013-1-9 07:24
一知半解，问题总是很多，花点时间好好研读。

我希望你渊博的知识能回答我的问题，你回答不了才这样说吧！你没有回答的问题是：社会发展自从剩余产品出现后，随着科技的发展和劳动生产率的提高，作为社会的人借助生产工具形成的综合生产和供给能力远大于他自身的综合需求和消费能力。人类只要生产就有剩余产能，时时刻刻都有，如何储备？怎样储备？储备哪一些？储备到什么时候？以堵治水，水坝总有垮塌的那一天！坝溃人亡！
注意风度！绅士风度！我们在探讨经济问题！

昭文 发表于 2013-1-8 00:18
首先，从工业社会的特征看，城市化应该是趋势。我们说的城镇化，并不是大家到城市就完事，还包括生产、生活 ...

工业方面，第一、社会发展自从剩余产品出现后，随着科技的发展和劳动生产率的提高，作为社会的人借助生产工具形成的综合生产和供给能力远大于他自身的综合需求和消费能力，由此形成的社会产能过剩导致经济供需失衡是西方国家历次经济危机的根源。第二、工业生产基本上不受季节、气候和天气的限制可24小时生产,也就是说生产和供给能力可无限扩张，社会生产供给的增长速度会远大于消费需求的增长速度，所以不管ZF如何人为扩内需总是远远满足不了资本的贪婪和逐利性，中国钢铁、家电、汽车等行业就是明证。

ytliangxf 发表于 2013-1-8 20:37
第一、社会发展自从剩余产品出现后，随着科技的发展和劳动生产率的提高，作为社会的人借助生产工具形成的 ...

      我以为社会进步的经济基础是：通过生产效率的不断提高，使得人们以越来越少的劳动耗费获得越来越多的剩余产品，人们在从事生产劳动之余，可以有越来越多的时间用于追求个性的全面解放。
      根据马斯洛的层次需要理论，农业所能提供的农产品必定只能满足较低级的生存需要，当人们追求更高级的安全、尊严和自我实现需要的时候，更丰裕的工业产品和服务产品是非常必要的。也就说说农产品的收入弹性总是小于1，而工业品和服务品的收入弹性往往是大于1的。更高产、更绿色的农产品确实是生活水准不断改善的人们所需要的，但是生活水准不断提高的人们更需要优质的工业品和服务品。当前中国制造业和服务业所要追求的显然不是单纯的数量扩张而是质量提升。因此，工业生产非但不能压缩，反倒还应该加快发展。根据学习曲线，往往又只有在达到一定生产规模之后，规模经济和范围经济才能得以实现，制造业和服务业的竞争力才能得到提升。
     城镇化的功劳显然不单单是扩大了生产能力。城镇化加快了资本、劳动、技术、信息等生产要素的流动和集聚，有利于规模经济和范围经济的实现，自然也就有利于促进制造业和服务业竞争力的提升，最终也就能更好的满足人们不断增长的物质和精神需要。
     最后要补充一句的是，田园牧歌式的农村生活方式固然是美好的，但显然不符合历史发展的潮流。去问问农村的那些年轻人，我想他们中间没有几个不向往着城市的生活方式。现在摆在中国人面前的问题不是要不要城市化，而是要走怎样的城市化道路，如何提高城市化的质量。那种追求将劳动力尽可能多的固定在农业生产部门的想法，就和当初西斯蒙第希望尽可能多的肢解大资本而鼓励小生产者生产方式一样的不合时宜。

wj198857 发表于 2013-1-9 13:37
我以为社会进步的经济基础是：通过生产效率的不断提高，使得人们以越来越少的劳动耗费获得越来越多 ...

天之道损有余而补不足，中国农业现状我建议您看一下《山东寿光：“中国蔬菜之乡”深陷农残疑云》《速成鸡45天喂十几种药防病 养殖户称不敢吃自己养的鸡》《江西空心村调查：有村庄仅剩一个人 着火没人救》《明天，谁来种地？》这几篇文章，荒废农业发展低水平高污染工业得不偿失。科技领先和不断的科技创新是西方国家城市化的基础。2008年以来的事实已经证明，靠强征土地、消耗资源、污染环境、缩减社会福利和剥削劳工来发展低水平、低附加值工业的城市化道路走不通。结合我国国情和多丘陵的自然地理环境，中国经济要走精耕细作种植养殖结合的田园式有机农业和科技创新、高效、高附加值工业的道路，精耕细作种植养殖结合的田园式有机农业需要大量的劳动力，科技创新和高效、高附加值工业需要的才是大学生。食品安全、每年春运、农民工子女教育、社会治安和社会就业等问题可迎刃而解。另外，广阔分散的农村比人口集中的城市更有益于社会稳定，20年前的政治风波广大农村是相对稳定的。
好逸恶劳是人的天性，治理国家就是要兴利除弊，人们各尽所能。能在城市立足那就呆在城市好了，不会强迫你回农村。但没有城市所需技能的人还是回农村安心农业生产为好，社会福利该给就给。工业反哺农业，农村与城市享有相同的社会福利。不是现在这样农民享受不了应有的社会福利。

张二寅 发表于 2013-1-8 20:14
市场经济的内在机理《货币、CPI、GDP、利率、大萧条、贸易战、债务、技术、储蓄、储备通论
》一文已经论 ...

《货币、CPI、GDP、利率、大萧条、贸易战、债务、技术、储蓄、储备通论
》这是什么书，这么牛叉。

liuweishu 发表于 2013-1-9 16:51
《货币、CPI、GDP、利率、大萧条、贸易战、债务、技术、储蓄、储备通论
》这是什么书，这么牛叉。

一篇论文而已。

ytliangxf 发表于 2013-1-9 15:13
天之道损有余而补不足，中国农业现状我建议您看一下《山东寿光：“中国蔬菜之乡”深陷农残疑云》《速成鸡 ...

      您说的这些报道恰恰说明传统的小农经济已经走到了尽头，未来必须发展产业化、高科技的现代农业经济。至于城市化道路问题，从不认为现在的城市化是高质量的，但是这是城市化必然经历的一个过程，未来关注的重点恰恰是提高城市化的质量。
     但是，无论如何反城市化是不可取的。我们或许需要建设更多的区域中心城市、更多公共设施完备的中小城市，但把那些渴望留在城市里的人都赶到农村去，显然并不代表最广大人民的根本利益。至于城市需要什么技能人才，市场需求自会决定；能不能在城市立足，人们自然心里也有盘算。这些问题显然不需要哪个旁观者去多操这份闲心。现在的问题恰恰是农地制度、户籍制度及相关联的社会福利制度侵犯了农村居民的自由选择权，所以废除户籍制度、强化土地流转、改革社会福利制度是历史发展的趋势所在。

不要说中国的主流经济学家不懂经济，就是外国的也不懂。

wj198857 发表于 2013-1-10 22:08
您说的这些报道恰恰说明传统的小农经济已经走到了尽头，未来必须发展产业化、高科技的现代农业经济 ...

1、市场不是万能的，要不不会有资本主义的历次经济危机，市场纠错的代价太大，请研究一下二战的历史背景。2、资本是贪婪和逐利的，荒废农业的城镇化没有出路。3、工业反哺农业不是一句空话，如何反哺？需要国家统筹安排来发展农业。4、能不能在城市立足，人们自然心里也有盘算。去偷去抢卖淫流浪也是在城市立足，不是旁观者去多操这份闲心，国家职能所在5、速成鸡、化肥农药激素是高科技研究出来的，不是小农经济，是资本的贪婪和短视，最终害人害己！6、不是反城市化，中国工业化、城镇化的道路应该注重质量而不是简单的人口数量比例，本次的世界金融危机和历次的世界经济危机都证明西方工业化模式不适合中国也不适合世界。