楼主: 吴海平
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略论价格 [推广有奖]

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he_zr 发表于 2013-1-14 10:22:15
xiaxt 发表于 2013-1-14 00:33
我个人认为,楼主所写《略论价格》一文,确有亮点。

(1)至于楼主以为,价格的历史仅2000余年,我不敢苟 ...
xiaxt兄,虽然价格存在比例关系,但光是存在比例关系,还谈不上价格,甚至连价格的雏形都不算。

现实中,只要存在双方的数量关系对比,就一定存在着比例关系,但这种比例关系随处可见。如,两个小朋友交换玩具,恋人之间交换信物,球类比赛交换发球权,作战双方的阵地反复易手等等,这些情况都出现比例关系,但这些比例关系怎么能称作价格呢?人们也许可以作出个“限于经济领域”了事,但这不是解决问题的科学方法,而是一种无可奈何的做法,以回避问题来解决问题。

因此,我们面对现实不能采取逃避的方式,必须要面对价格现象作出独立的,任何情况都能成立的解释,才能建立起一个科学的价格理论。在本人看来,价格必须具备如下特点:

1、交换数量的比例关系;2、尺度标准功能;3、交换媒介的产物;4、便于操作记忆,以及反复或重复参照等特点。

根据以上特点,我们再回头检验上述非经济领域的交换现象,都没有完全符合这些特点的,也因此价格不仅只具备比例关系,以及限于经济领域,而是具有其自身的特性,因而才被称作价格。

为此,早期出现的结绳、贝壳等作为一种交换的信物,起着交换媒介的作用,才能说是价格出现的雏形。

以上意见,不知xiaxt兄是否认同?
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无知求知 发表于 2013-1-14 12:36:24
"要揭开商品经济的奥秘,首先必须从揭开价格的奥秘着手。"
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=424295

正是这样。认识世界,那就去认识你自己;认识市场,那就去认识价格。

在这个论坛里所能够看到的价格分析中都忽略了一些价格形成中必不可少的东西。也就是这么点东西的有无就导致了价格与价值的不同。也许是越当眼的东西就越不起眼,哪怕几十年亲身经历讨价还价的人也往往忽略掉这点东西。

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xiaxt 在职认证  发表于 2013-1-14 18:43:45
he_zr 发表于 2013-1-14 10:22
xiaxt兄,虽然价格存在比例关系,但光是存在比例关系,还谈不上价格,甚至连价格的雏形都不算。

现实中 ...
我拜读老兄的大作《什么是价格》。

仁兄:“价格是货币的产物,是货币与商品之间交换的比率,或商品总量的货币表达式。”我个人认为,观点正确。

价格作为计量尺度和交换媒介是货币的根本职能,同时也是“货币体系”的基本职能之一(注:五大基本职能)。

也就是说,在国家形态尚未建立前,氏族部落之间的物物交换,一方面存在着不同物的数量之间的比例,另一方面还存在着充当交换媒体的货币形式。但是,这种货币尚未取得合法的形式,不具国家权力的强制力,也没有社会公认的规制标准,更缺乏相对的固定性和稳定性。所以,将物物交换之间的数量比例称之为价格,可能有些勉强。(注:马克思《资本论》提到,游牧部落的生产和生活方式是追逐水草而生的,是游离不定的,故经常携带金银作为与农耕部落的交换媒介物。但此时的金银不是货币。)

如果严格地讲,公元前3000年,埃及法老王统治时代,古埃及的货币是人类社会最早的货币。也就是说,那是的商品交换催生了以货币媒介为基础的“价格形式”以及人们价格观念的形成。

问题的关键不在于此。吴海平网友一文中,他可能是无意地,但他的确纠正了马克思劳动价值论中一个问题:

吴海平把交换价值(价值)改为:交换价值(价格)。还原斯密价值观点(注:即价值并非交换价值的专利词)。

斯密认为,所谓“价值”,即可表现为使用价值,也可表现为交换价值。当使用价值表现为价值,则是效用;当交换价值表现为价值,则是价格。更重要的是,作为价值的使用价值,与作为价值的交换价值,由于二者在本质上是“同一”的,所以,这二者在相互转化上并不存在严重的障碍。也就是说,在社会正常生产条件下,如果使用价值的质与量均提升了(注:表现为劳动生产率的提高),那么就意味着相应的交换价值也在同步增长;反之亦然。

为此,斯密认为,一部分的商品总价格水平(交换价值)的下降仅是个别现象。随之机器的使用和劳动分工的精细化,表现为劳动生产率的提高以及使用价值的质与量的提升,既表现为产品内在价值(效用、效能和数量)的提升,也表现为与之相适应的交换价值(价格)的增长。斯密举例说,当英国制表工人看到瑞士手表匠利用精磨机生产出的大量做工精美的手表(高价)时,赞叹之声不绝于耳,心服口服。(注:斯密在这里,隐含着物化劳动与活劳动相互转化思想。令人遗憾的是,马克思未能真正的、深刻地体会到斯密本人这一伟大思想的精髓。)

按照斯密的价值观点,“价值实体”是使用价值,(注:即斯密认为,使用价值是价值实体。但在《资本论》中,马克思却认为,使用价值是价值载体。前者是“实体”而后者是“载体”,其中这二者的表意却是天壤之别。)“价值形式”则是交换价值,二者关系是相辅相成、互为条件,相互依存,相互转化、相互作用和相互融合。

he兄,不知满意否?





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he_zr 发表于 2013-1-15 00:03:50
xiaxt 发表于 2013-1-14 18:43
我拜读老兄的大作《什么是价格》。

仁兄:“价格是货币的产物,是货币与商品之间交换的比率,或商品总 ...
xiaxt兄,你从货币角度论及价格,当然没什么问题,不过价格具有两个方面的含义,比例关系或总量关系,即单价或总价(unit price or total price)。你所谈的和你所引用斯密的观点,基本都是谈总量关系,即商品量、效用量、价值量、货币量等,似乎没有谈到比例关系。而我们前复所谈的基本都是比例关系,且物物关系和物币关系都存在比例关系。显然,物物交换虽然存在比例关系,但产生不了价格,只有货币出现,并充当交换的媒介,物币物交换才能催生价格。

此外,在本人看来,金银等贵重金属一旦成为交换的媒介,这些金属应当可以称为货币,即金属货币,因为他已经具备纸币的同等效力。贵金属也好,纸钞也罢,这些媒介都无不具备了稀缺性,完全符合货币的特点。金属货币的稀缺性来自于大自然,纸币的稀缺性来自于国家的控制力,两者来源不同,但效果一样,殊途同归。

对此,不知xiaxt兄意见如何?

15
分析家 发表于 2013-1-15 16:15:30
在完全不违反平等、自由的法权原则的条件下,如何实现一些人对另一些人的“剥削”;
???????????????????????????????????????????

16
caoheng 发表于 2013-1-15 16:27:47
分析家 发表于 2013-1-15 16:15
在完全不违反平等、自由的法权原则的条件下,如何实现一些人对另一些人的“剥削”;
???????????????????? ...
  这个问题有意思。法权是什么?

  其实马克思的理论中缺少一个基础原则的说明,人类的生存法则是怎样的?抛开了这个法则去谈什么剥削,岂不是笑谈?正如对一个没有规则的游戏谈输赢一样。



17
戴小年 发表于 2013-1-17 12:12:29
he_zr 发表于 2013-1-13 22:12
xiaxt兄,“价格是交换的产物”,虽说没错,但没有说明问题而没有意义,人们仍不知道价格是什么。但价格是 ...
那么,货币又是怎么产生的?将来会灭亡吗?

18
无知求知 发表于 2013-1-17 12:59:32
分析家 发表于 2013-1-15 16:15
在完全不违反平等、自由的法权原则的条件下,如何实现一些人对另一些人的“剥削”;
???????????????????? ...
如果说人类与其它动物的不同,是理性程度和自由意志程度的不同.那么人与人之间也应该在这些生命本性的程度上存在着细微的差异.如果再加上机会优势.那当然就会导致一些人对另一些人的"剥削".现实中,这些"剥削"是适可而止的.因为灭绝了落后者,优胜者也无以为生.

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he_zr 发表于 2013-1-17 14:22:19
戴小年 发表于 2013-1-17 12:12
那么,货币又是怎么产生的?将来会灭亡吗?
简单的说就是便于两物的交换。只要人们具有自主权利,存在不同的需求,且因交换而互通有无,目前来看货币永远不会消失。

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戴小年 发表于 2013-1-17 19:33:47
he_zr 发表于 2013-1-17 14:22
简单的说就是便于两物的交换。只要人们具有自主权利,存在不同的需求,且因交换而互通有无,目前来看货币 ...
如杲人们没有自主权利呢?

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