楼主: zhukovasky
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基于宗教谈论具有宗教特色的民主 [推广有奖]

marshal

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经常听沈志华教授讲座,所以有些想法。       最近看这个版块里面的有人谈论民主,特别是公有制的民主。我没看多少,但是大概的思路是先把私有制的民主给臭批一顿,然后加上大帽子,再给以公有制的民主是如何先进。我想说为何私有制的民主是适合当今人类社会的情况。为了不让我的话题说的抽象,接不到地气,或者不让我要说的存在着大而空,我从几个方面考虑。
       第一个,我在上面的帖子里面说,话语权的解释。列宁同志的民主集中制是个很不错的概念。所谓的民主集中制,集中是关键,民主是形容词。最后还是要一个权威人物来拍板。我参加的整治活动不多,但是学校里面的民主集中制,我能够看得到一二;公司里面的民主集中制我就没见过。学校的民主集中制,先是让你们民主下,广为民主,征集大家的意见,然后讨论,最后还是某个人来拍板决策。那么问题来了,列宁同志的俄国社民党多数派怎么实行有效的快速的决策,对于俄国革命而言。孟什维克包括了普列汉诺夫等人认为倾向于西方的那一套,毕竟都是读书人。可是列宁却是富有特色化,走具有俄国特色的马克思主义道路。列宁说就是“dictatorship”或者‘autoocracy'。俄国革命,你看列宁同志的很多著作写的多好啊,很能够解释当时俄国的实际情况。相反,孟什维克却是民主化西方那一套。正是列宁同志出类拔萃的解释能力,众人觉得这个拍板权还是属于列宁,自然而然,夺得话语权就能够夺得天下。
      第二个,所谓的公有制。人是趋利性的动物。社会的各个阶层只是表现的不同的成都差别。所谓纯粹的毫无自己个人利益的人没有,也不存在。因为这个不符合唯物辩证法所强调的对立与统一。对于社会广大的氓流而言,多数人是愚蠢的,是邪恶的,是自私的,是带有狭隘意识的。现在一帮精英,社会的精英觉得你们不应该这么做,应该怎么样,自发性的形成了一个理论。精英中的某个精英忽然看到自私落后的私有制衍生的民主制度是需要拯救的,那么这个精英自己创造了一个乌托邦式的理论,描绘了一个乌托邦的蓝图,希望引导众多氓流去实现。然而实现这一公有制,必然要打破原有的关系,必然要改造人的本性。为了这一过程,人就想办法如何去改造。第一个是消灭肉体;第二个是精神改造。正如奥威尔的1984那样,每个人都是没有自己利益的人,每个人都过着清教徒版的日子,可是还有人在偷偷的make love,偷情。人们一方面在高喊着有一个圣徒的心灵,为了公有制而努力,可是另一方面却没有办法克服自己的原始欲望。诸如sex,多吃点,多穿点。结合20世纪上帝给人类的试验田,不难发现,从苏联的疗养食堂到苏联的特供,所谓的za kommnusim 实际上类似于人们在教堂里很虔诚的祈祷,但是却在教堂里和别人交易商品。
      过去传教士和修女之间如何,神父与修女之间如何,这些本不该上不来台面的,却是实际存在的实际发生的。
     “列宁同志领导俄罗斯人民。。。”以及那个苏俄粮食部长掌握调动粮食的权力却饿昏的故事,显然,为了能够实现最后的目标,不如怎么样,不如怎么样。存在的一个合法性问题,就是你凭什么要多吃,要多穿?比如,我们的干部长期za kommunism,不辞辛劳,现在胜利了,所以多吃点是应该的。
     我们看到为了那圣洁的目的,却制造了一系列的不平等。
    第三,所谓具有特色的公有制民主。(我大天朝升级2.0版,不在此讨论)。      
    综上所述,我个人觉得,越是承认自己的上不来台面的,肮脏的赤裸裸的,越是能够实现妥协。反而越是圣徒,若是有点瑕疵就会严重动摇人们对你那美好的向往。所以我现在理解为何费城制宪会议,那55个代表着最肮脏的商人之间的交易为何能够保护道德上有污点的比尔克林顿,至少他没有被愤怒的教众给送上绞刑架。
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关键词:Dictatorship dictator 民主集中制 比尔克林顿 马克思主义 沈志华 公有制 话语权 私有制 形容词

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沙发
zhukovasky 发表于 2013-2-5 18:34:19 |只看作者 |坛友微信交流群
晚上更新,自己顶一个
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jin1987 发表于 2013-2-5 19:03:16 |只看作者 |坛友微信交流群
我们认为的民主的平等性的体现方式,我觉得,不正是生产资料所有量的角力嘛?
私有制必然诞生少数拥有绝大数量的生产资料的寡头们;而公有制生产资料平均性很强,除了特定的情况,人与人之间生产资料相平衡量的人数占优大多数吧。

私有制的民主不是很容易诞生寡头政治?

当然,公有制因为有生产资料被国家独占,所以全局来看,国家是最大头,但是把国家和人民割离开来,人民这一方面是很容易形成广泛民主的,而国家那一方面从理论上无法达成民主。所以,这也是我所认为的民主集中制的本意:按照理论的判断,生产资料所有化影响了民主,那么一个公有制的环境,国家和人民只能隶属两个结构团体,人民民主决议(因为生产资料量平衡,在广泛的范围上每个人都势均力敌),国家对人民的决议进行判断(国家占有绝对量的生产资料,属于绝对力量)。
只是,国家的定义不明貌似总让人认为,国家就是官僚机构。
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zhukovasky 发表于 2013-2-5 20:43:18 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-2-5 19:00
不是说公有制的民主更先进,而是公有制需要更完善的民主来保证。
不是说公有制就要求人们大公无私毫不利己 ...
首先,米帝ZF不需要任何的话语权解释。因为米帝ZF不是宗教,反而俄国社民党多数派却是。一个政党一个领袖。(领袖和党主席不是一回事)。米帝存在着种种恶劣的丑闻,可是米帝是坦然承认我就是恶,不是善,所以需要一个权力框架来制约。那就是三权分立。
其次,米帝ZF规模大是不错。因为ZF规模大与小并不能说明是否是公有制,反而说明米帝很健全,米帝考虑的很周到。米帝除了邮局除了一些行业,不存在着所谓占有生产资料,米帝没有巨无霸国企。米帝的国防军工航天金融,有米帝国有企业么?所谓的米帝国有经济或者米帝公有经济占主导地位么?
接着,1.0版本的公有制就是纯粹的苏氏kommunisim主义。你看看社会主义的民主制很先进么,不是?1.0版本的公有制的民主,你看看本身就是很有问题。解释马列主义的好坏决定了正统性。另外1.0版本的公有制下的权力来源就是这个话语权的解释。反而私有制的米帝,权力是来自于老百姓。
1.0版本的共有需要更完善的民主来保证。那么民主则将挑战这个类似于神权力的教主地位。必然不会存在着所谓这民主。
最后,对于道德,对于自私自利,对于大公无私。越是民主的社会,越是包容的社会,越是能够承认阴暗面的社会,就不存在着给谁顶上至高无上的道德枷锁,相反那只是一个选择而已。而越是这个强调人大公无私,那么若是谁有了小污点,必然会有人送你上绞刑架!
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报纸
zhukovasky 发表于 2013-2-5 20:55:49 |只看作者 |坛友微信交流群
jin1987 发表于 2013-2-5 19:03
我们认为的民主的平等性的体现方式,我觉得,不正是生产资料所有量的角力嘛?
私有制必然诞生少数拥有绝大 ...
      所谓的先取得生存权然后在谈论人权或者先主权后人权也是和生产资料角力论不谋而合。
私有制必然产生少数寡头,此话不假。那么公有制呢?纯粹的公有制国家不存在,就是1917年后的军事kommunist也不会是百分之百。但是纯粹的私有制国家也不存在。我们把公有制国家和私有制国家做个分布图看看,就可以知道,显然私有制国家多,公有制国家几乎没有。
生产资料被国家占有,那么我要问,谁来掌握国家,谁来行驶国家权力?就算是一群人经过理论上的选举,那么怎么能体现这些人是代表全体公民的意志或者阶级意志?谁又能保证纯粹的阶级性?显然不可能。
      你自己也说国家的定义不是很明确。究竟什么是国家,特别是在公有制下。
      另外,没讲过公有制国家经济(除了北欧社会主义国家)搞得很成功的,这个世界上还真么有。
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地板
zhukovasky 发表于 2013-2-5 21:47:30 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-2-5 21:19
纯粹的公有制国家不存在,就是1917年后的军事kommunist也不会是百分之百。但是纯粹的私有制国家也不存在。 ...
怪我没说清楚啊,抽个空,慢慢说清楚。
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jin1987 发表于 2013-2-6 01:52:15 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主还没更新啊,其实我很在意楼主的的观点,因为我自己想了一下,发现我完全对“基于宗教下的具有宗教特色的民主”毫无头绪。

关于楼主对我的回复,我觉得,现代社会不是我们所使用的理论进行试验之后的结果,所以用现代世界解释,缺乏力度;同时我们的理论自身也不是现代社会的映射。

关于让“国家”单独成为一个“组织”,这是基于“生产资料影响了人民意志的表达”这一观点基础上,对“生产资料平衡化之后如何有效进行决断”所进行的进一步推理结果,他本身不是目的,简而言之只是一种为了解决前一个矛盾而诞生一种解决性质的观点,这个观点不应该也没有能力用来反推论据的任何属性。“国家”到底是什么,如何能达到所预想的成为公有制下的民主的仲裁机构,这个问题我们目前不能解决或解决的不理想,但也不应该拿着“无法解决”去质疑诞生这一诘问的原始理论的属性,他们之间不是充分必要的。
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zhukovasky 发表于 2013-2-6 08:43:05 |只看作者 |坛友微信交流群
clm0600 发表于 2013-2-5 21:19
纯粹的公有制国家不存在,就是1917年后的军事kommunist也不会是百分之百。但是纯粹的私有制国家也不存在。 ...
那我要反问你了,米帝都公有制了,为何米帝却是少数人的政治,不能代表大多数人的利益呢?这个不是我说的,我2.0的**官方教材是这么说的。
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zhukovasky 发表于 2013-2-6 10:49:59 |只看作者 |坛友微信交流群
jin1987 发表于 2013-2-6 01:52
楼主还没更新啊,其实我很在意楼主的的观点,因为我自己想了一下,发现我完全对“基于宗教下的具有宗教特色 ...
有空更新。抽个空,慢慢回答。另外由于要审核,有些不能明说。
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qi509 发表于 2013-2-7 22:23:07 |只看作者 |坛友微信交流群
我告诉你什么是民主。请移步:也谈什么是民主    一、二、三
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2741387

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