剩余价值为什么一定要属于劳动者而不是资本拥有者？

分配关系是生产关系的反面。剩余价值归谁所有，那要看资本归谁所有。这是马克思的观点。

因此，在马克思看来，资本归资本家所有，那么剩余价值理所当然归资本家所有。而正是因为这个原因，生产的社会化与私有权的矛盾导致经济危机。

因此，马克思提出资本应公有化。当然，他的原话不是这样的。资本公有化，也就意味着剩余价值归社会所有，在全社会分配。

所谓公有，就是因为剩余价值既不应当归资本家所有，也不应当归工人所有，所以就应当归国家所有，由组织起来的无产阶级共同支配，用于满足全社会的共同需要。换一个表达方式，就是由无产阶级选举代表，替换资本家，继续剥削工人，还把它说成全社会的共同需要。

依据马克思的理论，在雇佣劳动中，劳动力已经出售给资本家，剩余价值自然归资本家所有。但是，其他生产要素不是价值源泉，资本家没有权利占有剩余价值。所以，剩余价值也不应当归资本家所有，不应当归任何个人所有。马克思主张消灭私有制，剥夺资本家的权利，但是在共产主义初级阶段仍然为无产者保留“资产阶级法权”，所保留的仍然是无产者被剥削的权利。

马克思幻想，以公有制为前提，无产阶级选举的代表不仅比资本家聪明，而且比资本家仁慈，可依据马克思杜撰的价值规律组织社会生产，用生产成果满足全社会的共同需要。而实践中，这些代表的职责首先是替换资本家剥削工人，不可能受到工人的欢迎，必须采用专制手段统治工人。然后把一切科学技术成就说成社会制度的成就，证明这种社会制度的优越性。最后，这些代表就以工作需要为名，可以堂而皇之地尽情享受了。

马克思幻想以公有制消灭剥削。老一代中国革命家也接受这种幻想。中国大陆都曾经接受这种幻想。但经过马克思主义的实践，早已证明马克思主义的错误。而今，继续坚持马克思主义，所坚持的正是比资本家有可能剥削工人更野蛮的必然剥削工人的超经济制度。只要继续坚持这种幻想，只要不剔除依据马克思主义建立的超经济剥削制度，在中国大陆，就没有可能构建和谐社会。

[此贴子已经被作者于2005-5-16 10:17:55编辑过]

依据马克思的理论，在雇佣劳动中，劳动力已经出售给资本家，剩余价值自然归资本家所有。但是，其他生产要素不是价值源泉，资本家没有权利占有剩余价值。所以，剩余价值也不应当归资本家所有，不应当归任何个人所有。

我再强调一次，依据马克思的理论，剩余价值归生产资料所有者所有。这是马克思的观点。我不知道上面这段话你是怎么得知是马克思的“理论”？

马克思幻想，以公有制为前提，无产阶级选举的代表不仅比资本家聪明，而且比资本家仁慈，可依据马克思杜撰的价值规律组织社会生产，用生产成果满足全社会的共同需要。而实践中，这些代表的职责首先是替换资本家剥削工人，不可能受到工人的欢迎，必须采用专制手段统治工人。

这段话你也犯下了低级错误。既然是无产阶级选举的代表，当然是代表无产阶级的利益，维护无产阶级的利益。如果选举出来的代表不能代表无产阶级的利益，那么只能说明代表选举制度有问题，而对马克思理论丝毫无损。这里就要改进代表选举制度，让代表真正代表无产阶级利益。这个时候，这些代表可能会不受到工人的欢迎吗？

事实上正如你所说，我国代表选举制度并不如人意，所以政府才可能脱离民意，并可能采用专制手段“统治”工人。例如国企改革进程，相当程度损害了工人利益。

一、请你注意，在马克思设想的公有制中，已经实现计划经济，只有剩余产品，没有商品交换，也没有“剩余价值”。

二、你愿意选举哪个代表来剥削你，那是你自己的事情。当然，你可以设计一种选举制度，不仅让他人接受剥削，还让他人心甘情愿地选出代表来剥削他们。但前提是，你要让他人心甘情愿地接受你设计的选举制度。

[此贴子已经被作者于2005-5-16 12:16:22编辑过]

请你注意，在马克思设想的公有制中，已经实现计划经济，只有剩余产品，没有商品交换，也没有“剩余价值”。

也请你注意，这里说的是你所指的剩余价值与资本家的关系。

你愿意选举哪个代表来剥削你，那是你自己的事情。当然，你可以设计一种选举制度，不仅让他人接受剥削，还让他人心甘情愿地选出代表来剥削他们。但前提是，你要让他人心甘情愿地接受你设计的选举制度。

这段话除了显示出你乱用“剥削”一词外，不能说明任何问题。

i dont want to discuss anything about the marxism with these idiots as i think thay have no idea of something of marxism.

本人不懂洋文，谁帮忙翻译一下？谢谢了。

你愿意选举哪个代表来剥削你，那是你自己的事情。当然，你可以设计一种选举制度，不仅让他人接受剥削，还让他人心甘情愿地选出代表来剥削他们。但前提是，你要让他人心甘情愿地接受你设计的选举制度。

把你这里的“剥削”一词换下，可以更好的理解。

你愿意选举哪个代表来维护你的利益，那是你自己的事情。当然，你可以设计一种选举制度，不仅让他人接受，还记他人心甘情愿地选出代表来维护他们自己的利益。但前提是，你要让他人心甘情愿地接受你设计的选举制度。

19 楼，赞成。

18 楼，恭喜。您已经完全掌握马克思主义的思维方法。

i dont want to discuss anything about the marxism with these idiots as i think thay have no idea of something of marxism.意思是我不想对牛弹琴!

这位仁兄底气真足，但不知道是在弹哪一曲呢？没有拿出理论来驳，是无法令人信服的，哪怕是教授也好。

[此贴子已经被作者于2005-5-16 13:57:49编辑过]