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剩余价值为什么一定要属于劳动者而不是资本拥有者? [推广有奖]

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剩余价值一定要属于劳动者而不是资本拥有者,这可能是马克思的政治经济学和西方经济学的最大分歧。

马克思认为,剩余价值完全是由劳动者创造的,而资本拥有者已经得到了合理的补偿,因此剩余价值应该属于劳动者。但是从逻辑上,这是不能完全成立的。资本和劳动为剩余价值的产生都做出了贡献,马克思也认为资本应该得到合理的补偿,那么为什么剩余价值只能归于劳动者,而不是在资本和劳动者之间进行合理的分配呢?西方经济学的资本和劳动的边际价值理论解决了这个问题,但并不是完全合理的解决了这个问题。

从历史的角度来看,资本的所有者从资本中所能得到的收益会越来越少。在资本家产生之前,借贷资本的利率更高,资本家和资产阶级的出现,使得资本的收益逐渐趋向合理,但并不完全合理。

劳动者和资本所有者的不平等,在于机会的不平等,而不在于谁剥削了谁!如果社会创造合适的机会给劳动者,他们可以选择不被剥削,而选择创业,利用借贷资本来获取资本的收益。民主、自由、平等的社会才能赋予所有人更加公平的机会,也才能彻底的根除剥削。如果没有平等的机会,劳动者不管在哪里都要被剥削,因此,需要改变的是社会,而不是消除资本家。

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关键词:剩余价值 拥有者 劳动者 西方经济学 政治经济学 资本 剩余价值 劳动者 拥有者

沙发
vagabond 发表于 2005-5-13 20:23:00 |只看作者 |坛友微信交流群
问题倒是不错,不过。你要改变的社会包不包括资本家?
4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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藤椅
bonnyshi 发表于 2005-5-14 08:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群

有人要做资本家,

有人要做被剥削的劳动阶级.

这是我就自己所看见的!

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板凳
ruoyan 发表于 2005-5-14 17:00:00 |只看作者 |坛友微信交流群

劳动是财富的父,土地是财富的母。马克思大男子主义,把果实都归父亲了。

但是也要看到,凭土地(生产资料物的资源要素)获取财富与仅凭劳动获取财富在获得的过程中给人的感觉是不一样的。一般而言,劳动付出比物资付出更有痛苦感觉。因此,以劳动作为财富的终极原因似乎更“人本”些。

纯粹从因果考虑,劳动与资本是具有互补性的要素,缺一不可。如同水与阳光对于植物生长的关系一样。哪个因素应当获得成果的更大份额,决定于哪个因素更为稀缺,在市场机制下表现为哪个因素的价格更高。

物质财富无论归谁所有,只要作为资本的比例较大,就会给劳动者带来好处——增加就业,因为资本与劳动是互补的。

好象庞巴维克论述过要素互补这个问题。

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报纸
zwh7059 发表于 2005-5-14 17:06:00 |只看作者 |坛友微信交流群
劳动创造价值这也是GDP的实质,当然作为企业管理者的资本家也是劳动者。商品的价值由其社会必要劳动时间决定。资本本身不能创造价值。
寄寓客家寂寞寒窗空守寡迷途远避退还莲迳返逍遥蒋建波

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地板
ruoyan 发表于 2005-5-14 17:22:00 |只看作者 |坛友微信交流群

个人认为马克思的价值理论,在基础问题上错了。交换等式两边的比较对象错了。

马克思的逻辑是:

交换者甲的X量的商品A=交换者乙的Y量的商品B,既然相等,就只能同质,而能够相等的只能是甲乙付出的无差别劳动。

这里的问题在哪里?

在于相比较的不一定是甲的A与乙的B。还可以是甲的A与甲的B;同时乙的A与乙的B。而当这样比较时,甲的A与B之间相等的未必是劳动,还可以是别的。当甲的A与B的数量比X/Y正好使得甲满足、均衡,而同时使乙满足的A与B的数量比也是X/Y时,双方就达到了共同的均衡状态。于是呈现出开始时“交换者甲的X量的商品A=交换者乙的Y量的商品B”的等式状态。

马克思没有提及这样的比较,排除了这样的可能性,但这是致命的忽略。

只要指出,存在着非劳动物品相交换这样的事实,就否证了马克思的抽象劳动等式。

而如上所述的“自家比较”观点中,比较的是什么呢?我认为比较的是“稀缺程度”或“需要程度”或“即时效用”或“边际效用”,都是同一个意思。

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7
gaoxy 发表于 2005-5-14 21:48:00 |只看作者 |坛友微信交流群

这个问题也是我一直在考虑的

马克思的劳动价值论我认为有很强的时代性

它很好的解释了马克思的时代的问题,但并不能解释我们的时代所面临的问题。比如说非物质生产部门能不能生产价值

公有制是否能与市场经济兼容等。

古典经济学的劳动价值理论在产业革命时期长达一百余年的时间里占据了西方经济学价值理论的主流,以后逐渐被客观效用价值论所取代,然后是主观效用价值论,在后来就是以马歇尔为代表的价格论与价值论合流、主观效用价值论与客观效用价值论合流,探求这其中的逻辑就是是否能解释社会经济发展多产生的新现象,新问题。所以对待西方经济学不能以马克思所谓的庸俗而论,而是应确立生产力的标准

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8
于子岈 发表于 2005-5-15 01:19:00 |只看作者 |坛友微信交流群

“剩余价值”是马克思最伟大的发现,但是他并没有给出完整的表述,因而导致他无法正确理解商品真正的内涵和市场经济的本质。

以现代的知识来看,“剩余价值”正确的定义应该是:“所有者拥有的物品中,自身无法利用或不知利用,或者可能愿意放弃的那部分价值,称为剩余价值”。

而我们如果正确规范了“剩余价值”的定义,理解商品和市场的本质就不再困难,商品就是人类为了充分利用“剩余价值”的产物,商品交换过程,就是“剩余价值”变成“有效价值”的过程。纯粹的商品活动都是自愿、平等的交易活动,市场就是自主的经济活动主体寻找、发现和利用“剩余价值”的平台,市场经济是人类社会积聚了大量“社会剩余价值”的基础上,以充分发挥人的价值判断能力,充分利用“剩余价值”为主要特点的经济活动形式。市场经济中“那只看不见的手”就是剩余价值运动规律,市场经济中资源获得最优配置,就是可能的剩余价值减少到最少的限度,现实的事物得到最大限度的利用,实现了最高的价值。而且,人类劳动分工的直接原因和根本逻辑起点也是利用“剩余价值”。

的确,正如马克思敏锐地观察到商品活动会带来严酷的剥削,如资本家对劳动者的剥削,从表面上看,劳动者将自身的劳动力作为商品与资本家掌握的货币进行等价、自愿交易,是一种公平的活动,因为要出卖自己劳动力的人如果找不到买主,他的劳动力就会变成剩余价值,甚至会威胁到他的生存,同样资本家的生产资料如果没有劳动者去开动,出不了产品成果,资本家掌握的资本也会变成剩余价值。剩余价值不加以利用,其包含的价值就会“价值消散”,“价值消散”是一种社会财富损失。没有商品活动和商品活动不发达的社会必然存在大量的“价值消散”,该社会财富的增长必然缓慢。而从不同角度充分利用剩余价值,则能使同一个经济物品实现更高的价值,即所谓“价值增值”。充分的“价值增值”和“价值品增量”是社会财富膨胀的两个基本因素,而“价值增值”往往比“价值品增量”更能迅速增加社会的财富而花更少的代价。而资本和劳动这两种商品一经交易,生产活动开始运转,双方的剩余价值都变成了有效价值,客观上的确是一种双赢的活动。但是人们从按资本主义方式运行的社会中看到造房子的工人住陋屋、种粮食的农工吃不饱、织布的女工穿破衣,而资本家只需花很少的劳动却占有社会绝大部分的财富。经典的共产主义将这种现象定义为资本家剥削工人的结果。无数共产党人为推翻和改变这种现象付出了生命的代价和毕生的精力。但是至今仍然没有令人信服地具体说明这种剥削是如何进行的,仍然没有找到消除这种剥削危害的方法。

要解释这种剥削,首先也应规范“剥削”的定义,所谓“剥削”,在汉语的语义中是一种非常形象的描述,是不经所有者同意用某种方式获取所有者所有物品的行为。“剥”和“削”都是获取者强暴的主动行为。合在一起更加鲜明地表现这种行为的不正当性。剥削永远不会有理,也绝对不会有功!

按资本主义方式运行的社会中,资本家的确如马克思所揭示,是剥削了工人的剩余价值。但是这种剥削不是源自商品交换,也不是源自信息不对称,而是源自人权不对称。在人类长期的社会运行中形成有一些最基本的公理,谁劳动创造的物品归谁所有,谁首先发现的宝藏归谁所有,但是自然形成和历史上遗留的财富归公共所有。劳动者的劳动力无疑是劳动者自己的所有物品。但是资本家用资本控制的生产资料,可能有一部分是资本家自己的劳动产品,但是更大部分无疑包含了大量历史上前人的劳动成果,即前人的剩余价值,历史形成的剩余价值和财富,从人权平等的角度来看,当时社会的每个人都应当有权享受。但是资本家用资本所有的名义独占了这些权利,剥夺了工人享受这部分剩余价值的权利。另一方面在人类的经济活动中也有一条极其重要,但尚未被人揭示的原理,就是“计价迟后原理”。“价值”是人们心中的一种意识,包含了“价”和“值”两种含义,“价”表示某种代价的度量,“值”表示针对一定的目标,合成“价值”就描述“实现某种目标的度量”。通俗的理解就是“所花的代价是否所值”,而价格是其外在的沟通形式,货币是普遍沟通价值意识的工具,货币就是几千年来一直在有效发挥作用的一般等价物。

人们评估某一物品的价格和价值,总是根据已知和可见的参照物来作出度量。但是随着人类知识的积累和技能的提高,人们创造劳动产品的效率不断飞速提高,而人们对同一种劳动产品和要素的价格度量往往还是按比较原始状态价格作为基准,甚至仍然使用原来的价格来度量,这就是“计价迟后原理”。“计价迟后原理”是形成“社会剩余价值”最主要的源泉,也是社会财富转移和自然配置的主要原因和工具。农产品价格剪刀差的原因也在于此。

劳动者与资本家的交易中,往往是以劳动者原始劳动维持生存的度量作为基准来计价,但是劳动者用新的技能、先进的生产工具,创造大量新的价值品,也包括未被即时消耗,存在长久持续价值的价值品中包含的价值,由于未被计入劳动者的价值目标,又成为劳动者无法利用的剩余价值而被资本家独占。即由于劳资双方只能按已知和可见的参照物计价原理,劳动者被剥夺了及时、平等计价的权利,这就是资本家剥削工人剩余价值的另一个重要途径。

现代西方国家,由于工人阶级长期的自主抗争,实行对资本收入征收高额税的政策,实际上就是以社会的名义向资本家要回上述两种社会剩余价值,用于保证社会中每一个公民的基本权利,同时,又尊重资本家以发现和利用各种“剩余价值宝藏”的劳动获得适当收益的权利。

在人类社会的客观现实中,资本是一种客观存在,可以有很多表现形态,永远不会被消灭,因此有资本必然会有资本家,但是“资本”不应“主义”,“资本主义”是一种对人类社会有害的异化运行方式,应当被限制和避免。八、九十年前,孙中山先生提出的扶助工农、节制资本的思想是正确的社会主义思想。在当前私有化要求强大压力下,中共“十六大”不放弃公有制,追求公有制的多种实现形式是正确和明智的决策。本文提出的价值和剩余价值理论将为那些对共产主义理想仍抱有真诚热情的正直人士提供坚实的理论根据,生产资料公有制是人类走向大同社会,不以个人意志为转移的客观必然选择。其最完善的实现形式,人类社会目前尚在摸索中。

2003年12月12日修增稿

(2003年11月25日初稿已发表于“中国经济信息”2003年24

期和“经济日报”2003年12月18日第九版及“经济日报”网站)

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光磊! 发表于 2005-5-15 14:22:00 |只看作者 |坛友微信交流群

我觉得马克思的意思是劳动是加工者,加工土地,资本,以及其他的生产要素,从生产出来的物的角度看,土地,资本被不便地转移,劳动由活变为固定的,死的物的状态。也许不从生产的角度,而从流通的角度看,资本,土地的价格因为供求关系的变化可能形成价格变化,从而表面看起来似乎创造了价值。

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阿名 发表于 2005-5-15 23:46:00 |只看作者 |坛友微信交流群

依据马克思的理论,劳动力已经出售给资本家,剩余价值自然归资本家所有。但是,依据马克思的理论,其他生产要素不是价值源泉,资本家没有权利占有剩余价值,所以,剩余价值应当归工人所有。但是,依据马克思的理论,劳动力已经出售给资本家......

哈哈,谁愿意相信这个逻辑?

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