[原创]中国人为什么对恩格斯的话视而不见

以下是引用铁打的机器在2007-9-10 8:40:00的发言：

恩。有收获。但还望指教！

自然经济人们不是那么注重价值（抽象人类劳动）。因为他们交换的很少。很偶然。可以忽略。或许还没那意识。但它确实存在。

而商品经济（你所说的简单商品经济）他们是改换注重价值了。因为他们需要交换。频繁。但是使用价值也是有的。只是在那时候。可以忽略了。因为他们并非是生产者最注重的。

搞科学研究要使研究的对象纯净化。在谈论自然经济的时候，不能说“交换很少”，我们要假设没有交换。

在自然经济中，人类的思维中只有“劳动产品”这个概念，没有“使用价值”和“价值”这两个概念。在自然经济中，产品没有分裂为使用物和价值物,无所谓“注重”什么。

商品生产者在为自己积累财富的时候注重价值，在消费的时候注重使用价值。

[此贴子已经被作者于2007-9-13 9:53:09编辑过]

马克思在《资本论》中有句话：‘……严格地说在商品中不存在两种劳动，但是，随着把商品的使用价值看作它的产品，或者把这个商品的价值看作是它的纯客观的表现，同一种劳动在水平中就同它自身相对立着。’这里面的‘同一种劳动在水平中就同它自身相对立着’是什么意思？请大家指教。

这是一位朋友的问题。

我从他的这个问题中也许找到了你要的答案。

就象你之前说的。商品劳动者在生产的时候。注重价值。在购买的时候注重使用价值。也许就是在这一瞬间。商品在这水平中。是对立的。

我是刚刚学习政治经济学的。

今天是下学期这门课的第一天。我问了老师。

他说。你有精力看看马克思的哲学。也许就明白了。

以下是引用铁打的机器在2007-9-13 14:09:00的发言：

我是刚刚学习政治经济学的。

今天是下学期这门课的第一天。我问了老师。

他说。你有精力看看马克思的哲学。也许就明白了。

你不要把咱们在网上讨论的问题拿去问你们的老师。我估计他不懂。如果他懂，不会这样回答你。我的观点是极具挑战性的，我国经济学家同意我的观点的人不多，读着这些经济学家编写的教科书成长为政治经济学教师的人，如果他不是一个研究型的教师，他肯定也不同意我的观点。他说读懂了马克思的哲学才能懂马克思的价值理论，这是搪塞之辞。马克思的哲学文章很多，读多少篇能懂马克思的价值理论？他没有说，一下子把你支到很远的将来，起码是你毕业以后。他这样做，就是不希望你以后再跟他提这个问题。其实，不读马克思的哲学直接读《资本论》也可以弄懂马克思的价值理论。不过不要读中文版的，中文版的误译太多。要读英文版的。如果时间不够用，还可只读第一章。

我看你倒是一个研究型的学生，除了听课，还想从别的渠道获取知识，还愿意听听和课本不同的见解。我希望你把咱们讨论的问题研究清楚。不过，要记住两点：一、咱们研究的问题确实是比较深奥，自己的正确观点可能一时不被人接受，因此，要想让人们接受自己的观点可能要付出很大的精力，等待较长的时间。所以，我建议，如果没有一个愿意长期白给你饭吃的人支持你，你就放弃这个课题。二、在考试时，你要完全照书本上的答案去答。中国现在实行的仍是应试教育，在试卷上写出自己的独到见解会不及格的。

[此贴子已经被作者于2007-9-15 18:15:57编辑过]

以下是引用ccggqq在2007-8-16 17:38:00的发言：

这个我也早就注意到，但是没有听。如果坚持这两个“劳动”的区别，那么《资本论》得重新翻译，但是我国政府和大学教授们真正需要的是招牌而不是学术。

我觉得依据马克思《资本论》的内涵直接work翻译成“劳动”，将labour翻译成“劳动量”更好。

把labour译成“只在量上被计较的劳动”或“人们只关心其量、不关心其质的劳动”不是更容易理解吗？

以下是引用confuse在2007-9-9 10:10:00的发言：

在简单商品经济时期，商品生产是极其分散的，无人指挥，且大家都缺少信息，所以，谁也无法知道社会需要多少自己正在生产的商品。为了保证自己的产品是适销对路的，他们当然希望有人告诉他们社会对各种产品的需求量是多少，有多少人生产和自己的产品一样的产品。可是，在那个时期，就是没有人去做提供信息的工作。因此人们都不得不进行盲目的生产。人们为了给自己多积累财富，总是想多生产一些产品，可是只要生产就必定盲目。既然这样，人们索性不再考虑自己的产品是否适销对路，只顾多生产产品。由于生产者无法知道自己的产品是否适销对路，他们只好把积累起来的劳动时间看作财富，而积累起来的劳动时间就是马克思所说的价值。从这里我们可以看出，在简单商品经济时期，人们在生产过程中，确实是不在乎自己的产品属于哪个种类的。不过，在这里必须明确，这里的“不在乎”是被迫的，是由社会决定的，因而是规律性的。因此我们不得不承认，在简单商品经济时期，生产者确实是为一个“量”而生产的。

那末，大家都为一个“量”而生产，商品还有没有使用价值的属性呢？回答是肯定的。使用价值是不同质的物，只要保证商品不同质，商品就具有使用价值的属性。那末，社会能不能保证商品不同质呢？回答也是肯定的。由于价格的调节，从全社会来看，必然会各行各业都有人干。

简单商品生产是啥含义啊。

是指自然经济抑或商品经济中的个人所有制度下的经济呢