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[原创]彻底推翻徐禾等式 [推广有奖]

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confuse 发表于 2007-8-20 16:43:00 |AI写论文

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彻底推翻徐禾等式

李荣田

中国人民大学经济学教授徐禾等编写的《政治经济学名词解释》写道:“抽象劳动或者劳动的抽象,它和任何一个抽象概念的道理是一样的。打铁,缝衣,锄地,这些都是说的具体劳动;但如果不具体说干什么,而只一般的说‘劳动’或者‘干活’,这就说的是抽象劳动了……”在这里,徐禾等建立了一个等式:抽象劳动=劳动。这个等式是一个和《资本论》完全相对立的等式。但由于我国能读懂《资本论》的人太少,这个等式被很多人当作理解马克思的价值理论的入门向导。现在,随着人们外语水平的提高,随着人们对西方文化接触的增多,读懂《资本论》的人肯定会比徐禾发明这个等式时多了很多。因此,我觉得,现在是推翻徐禾等式、还马克思劳动二重性学说的本来面目的时候了。所以,我今天尝试着把这个问题提出来,拿到论坛上来讨论,看有没有结果。下面,先举出四个论据:

一、马克思认为,具体劳动是抽象劳动的“对立面”,而徐禾等式却告诉人们,具体劳动和抽象劳动的关系是种属关系。

二、马克思写道:“把劳动产品表现为只是无差别人类劳动的凝结物的一般价值形式,通过自身的结构表明,它是商品世界的社会表现。因此,它清楚地告诉我们,在这个世界中,劳动的一般的人类的性质形成劳动的特殊的社会的性质。”从这里我们可以看出,在商品世界里,劳动由一个表示劳动的一般性的概念变成了一个表示劳动的特殊性的概念,由一个人类学概念变成了一个经济学概念。

三、恩格斯写道:“李嘉图的价值理论本身必须首先加以批判。于是,马克思研究了劳动形成价值的特性,第一次确定了什么样的劳动形成价值,为什么形成价值以及怎样形成价值,并确定了价值不外就是这种劳动的凝固,而这一点是洛贝尔图斯始终没有理解的。”在这里,恩格斯告诉人们,马克思批判李嘉图的价值理论的做法不外就是在李嘉图价值理论中的“劳动”二字前面加限制词,增加“劳动”的内涵而减少其外延。由此可见,“抽象劳动”的内涵大于“劳动”,其外延小于“劳动”,抽象劳动=劳动这个等式不能成立。

四、马克思写道:“一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费,作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。”(同上书,第60页。)在这里,马克思把抽象劳动定义为“人类劳动力在生理学意义上的耗费”。什么是“人类劳动力在生理学意义上的耗费”呢?“人类劳动力在生理学意义上的耗费”是站在生理学家的角度去看的劳动,也可以说是生理学家眼中的劳动。生理学家眼中的劳动有什么特点呢?生理学家在看劳动时,是假设劳动没有形式上的区别的。当生产者向他说明自己如何耗费劳动力时,他是不会问生产者从事了哪种劳动的,他只关心生产者进行了多长时间的劳动,劳动强度如何。因此我们可以说,“人类劳动力在生理学意义上的耗费”是被人们假设成没有形式上的区别的劳动,即只在量上被计较的劳动。

[此贴子已经被作者于2007-8-21 14:50:10编辑过]

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关键词:经济学名词解释 中国人民大学 政治经济学 经济学教授 经济学名词 等式 推翻 徐禾 原创

沙发
ccggqq 发表于 2007-8-20 21:51:00
这有什么批判的呢?你是批判马克思呢还是批判徐禾呢?我更喜欢敢称这种歪曲为创新的人。

藤椅
bfb 发表于 2007-8-21 14:40:00
不是徐禾的问题.是原著的问题.

板凳
confuse 发表于 2007-8-21 15:03:00
以下是引用ccggqq在2007-8-20 21:51:00的发言:
这有什么批判的呢?你是批判马克思呢还是批判徐禾呢?我更喜欢敢称这种歪曲为创新的人。

你在8月16日的帖子中曾经拥护抽象劳动=labor=劳动量这个等式,现在你又拥护抽象劳动=劳动这个等式。难道劳动量=劳动?你自相矛盾了,出尔反尔了。好好想一想吧。

报纸
confuse 发表于 2007-8-21 15:05:00
以下是引用bfb在2007-8-21 14:40:00的发言:
不是徐禾的问题.是原著的问题.

原著中哪一句话可以证明徐禾等式能够成立?

[此贴子已经被作者于2007-8-21 17:57:11编辑过]

地板
ccggqq 发表于 2007-8-21 22:49:00
以下是引用confuse在2007-8-21 15:03:00的发言:

你在8月16日的帖子中曾经拥护抽象劳动=labor=劳动量这个等式,现在你又拥护抽象劳动=劳动这个等式。难道劳动量=劳动?你自相矛盾了,出尔反尔了。好好想一想吧。

我是说徐禾有新的见解,可是他硬要说是马克思的愿意,这不值批判的。

7
jackloo 发表于 2007-8-22 10:35:00

其实我很不喜欢这类很饶口的东西,在我看来意义不大。

打个比方,用一个物理概念来说明:1米是个抽象,是长度单位的本质,而1米长度是1米这个本质的现象,在哲学上你不能说1米=1米长度,可在帮助理解上和实际应用上,硬要说1米和1米长度是两码事,别人准要对你翻白眼。

同理,从劳动中抽象出来的抽象劳动,是个抽象,也是劳动的本质,当然不能说抽象劳动就是劳动,可是为了便于人们理解,人们说成区别于具体劳动的那个“劳动”就是抽象劳动也未尝不可,这就是为什么人们常说“劳动创造价值”,可马克思却认为这样的话没有准确的表达出劳动的哲学意义而在《资本论》没这么写的原因。

劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

8
confuse 发表于 2007-8-23 07:02:00
以下是引用ccggqq在2007-8-21 22:49:00的发言:

我是说徐禾有新的见解,可是他硬要说是马克思的愿意,这不值批判的。

Ccggqq,你记好了,这是你说的话。在学术上贴上别人的标签贩卖自己的私货的行为你都拥护,你还讲一点道德不?

[此贴子已经被作者于2007-8-23 7:03:36编辑过]

9
confuse 发表于 2007-8-23 07:44:00
以下是引用jackloo在2007-8-22 10:35:00的发言:

其实我很不喜欢这类很饶口的东西,在我看来意义不大。

打个比方,用一个物理概念来说明:1米是个抽象,是长度单位的本质,而1米长度是1米这个本质的现象,在哲学上你不能说1米=1米长度,可在帮助理解上和实际应用上,硬要说1米和1米长度是两码事,别人准要对你翻白眼。

同理,从劳动中抽象出来的抽象劳动,是个抽象,也是劳动的本质,当然不能说抽象劳动就是劳动,可是为了便于人们理解,人们说成区别于具体劳动的那个“劳动”就是抽象劳动也未尝不可,这就是为什么人们常说“劳动创造价值”,可马克思却认为这样的话没有准确的表达出劳动的哲学意义而在《资本论》没这么写的原因。

在英文版的《资本论》中,“抽象”指的是这样一种行为:“put out of sight”。这是一种什么行为?这种行为就是“假装看不见”。你所理解的“抽象”,实际上是逻辑学所讲的“概括”。 “假装看不见”是有意抹杀事物的质的区别,“概括”是认识事物的共性。二者不是一回事。有心解开价值之谜的话,建议读读英文版的《资本论》,中文版的误译太多。

《资本论》告诉人们,人们对具体劳动进行抽象,得到的结果是“人类劳动”,不是“劳动”。 “人类劳动”和“劳动”还不是一回事。

“人们常说劳动创造价值”,这里的“人们”不包括马克思。马克思坚决反对这个说法。马克思的劳动二重性学说,就是在批判这个说法的基础上创立的。

另外,请你思考这样一个问题:如果说劳动创造价值,那末,商品的使用价值是什么创造的呢?

10
jackloo 发表于 2007-8-23 09:33:00
呵呵,我并没有否定你的说法,而是赞同了你的想法,只是认为这是个哲学的东西,太绕口,对一般人的理解没啥好处。
劳动价值理论的新阵地
http://blog.people.com.cn/blog/u/newbase

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