生产过剩并不是生产力过高引起；是生产力过低引起生产过剩

Rousseau 发表于 2013-3-5 22:04
按照你的所谓符合事实，就是价格万能论，而且严格说来就是降价万能论。范德林特见了你也要自杀。

能够降价确实是万能的，因为它是最具竞争力的。
至于什么人自杀，那是他的事，谁让他不能降价呢？
全球制造业之所以转移到中国，就是因为这个规律，即追求“能够降价”。

feelin_feelin 发表于 2013-3-5 11:05
基本概念没搞清楚。

生产力水平与生产关系水平是两个不同的概念。生产力涉及的是使用价值的生产效率，生 ...

我的原贴里似乎没提到什么生产关系呀，因此我并不想在此讨论生产力与生产关系的关系。马们的生产关系说，也是建立在错误的前提上的，因为他认为雇佣劳动受到剥削会使需求减小，从而导致过剩危机。
投入小产出大，即证明生产率高，至于能否赚钱多即那是另外一回事。因此不要把生产力提高与赚钱多混淆了。

clm0600 发表于 2013-3-5 08:46
如果你有100的生产力，但你只能发挥1的生产力（为了降低产量去维护垄断价格），那你认为这种情况是最好的 ...

谁要维护什么垄断价格了？真是驴唇不对马嘴。
欧洲的危机仍然是产能相对于购买力的过剩，并不是物质短缺。——在错误的生产关系之下，产能总是过剩！
---------------你产能为100，但你只想发挥1的产能，那你不是想垄断或者能够垄断市场又是什么？比如中国的土地是垄断供给的，因此本来可以增大土地供给来抑制房价的，但却只供给地能的50%。所以我说这是一种垄断现象。
欧洲的危机是福利过度，而不是生产过剩。因此欧洲的危机也称为债务危机。债务危机当然是原来花钱太多，而花钱太多即不存在商品过剩，否则这些钱花到哪里去？
因此，如果象你所认为的那样，认为是过剩而再采取借债过日子，那危机将无限深化下去。因此不要搞错了。
至于欧洲的生产关系，它要比其它国家更正确得多，更共产主义得多。

clm0600 发表于 2013-3-5 08:46
如果你有100的生产力，但你只能发挥1的生产力（为了降低产量去维护垄断价格），那你认为这种情况是最好的 ...

你告诉我，你老人家是生产方还是消费方？？

-----------你告诉我，你指的是哪种商品或行业的生产方、消费方？

clm0600 发表于 2013-3-5 08:46
如果你有100的生产力，但你只能发挥1的生产力（为了降低产量去维护垄断价格），那你认为这种情况是最好的 ...

生产力越大，过剩就越重，这是有条件的。
条件就是在错误的生产关系之下！
------------什么生产关系是错误的？它如何导致“生产力越大，过剩就越重”？
在我看来，哪怕一个行业或一个工厂里只有一个工人，并且这个工人只得1分钱工资，也不是这家工厂这个行业会过剩的原因与理由，恰恰相反，这样更不易过剩。为什么？因为成本低廉可以促进消费。
因此马式的生产关系过剩危机理论根本是不成立的。

hhj 发表于 2013-3-6 07:24
能够降价确实是万能的，因为它是最具竞争力的。
至于什么人自杀，那是他的事，谁让他不能降价呢？
全球 ...

是啊，咋没见你的那本一句话的经济学刊印发行呢？
真是经济学的万宝全书了。

hhj 发表于 2013-3-6 07:29
我的原贴里似乎没提到什么生产关系呀，因此我并不想在此讨论生产力与生产关系的关系。马们的生产关系说， ...

批评的正是您的原贴。
您说：“按马克思的观点可能会简单地认为：商品过剩是由生产力太高或者‘过剩生产力’引起的，相反，生产力低下，会引起短缺与供应不足。”实际上，您找不到马克思认为“生产力太高”这样的说法，因为在他看来，生产力永远是革命的力量，永远只有生产关系适应生产力，而不是生产力适应生产关系。也就是说，生产力再高，也是正常的，不存在“太高”不太高的问题。
既然如此，所谓过剩和不足就不仅与生产力有关，而且与生产关系有关。由于您考察生产只是从使用价值的角度，而没有考虑价值的生产，或者说，您只考虑生产力意义的生产，没有考虑生产关系意义的生产。因此说您基本概念没搞清楚。

说得再直白一点，您以为可以撇开生产关系讨论生产力问题，这才是造成主题贴论证无效的根源所在。

feelin_feelin 发表于 2013-3-7 10:26
批评的正是您的原贴。
您说：“按马克思的观点可能会简单地认为：商品过剩是由生产力太高或者‘过剩生产 ...

马的“生产力太高”请看https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ;page=1#pid17136623。
也许你又说这是相对于资本主义生产关系所言的，对于共产主义则没有这个“太高”。但我说的意义恰恰是：就算资本主义之下，或者在资本主义生产关系之下，生产力的提高也可以缓解或解决过剩问题。而你则认为，在资本主义生产关系之下，生产力提高就会导致过剩。
因此我实际上是在资本主义生产关系之下考察生产力提高对资本主义本身发展的作用的。

clm0600 发表于 2013-3-6 09:14
交换的实质是物物交换，大家都降价，等于没有降。
别人没降，你降价，等于你自己作贱自己，白白浪费自己 ...

请你仔细地认真地理解一下我所说的“能够降价”这个词的含义，不要把它与“降价”混为一谈。真笨。

clm0600 发表于 2013-3-6 09:11
在我看来，哪怕一个行业或一个工厂里只有一个工人，并且这个工人只得1分钱工资，也不是这家工厂这个行业会 ...

你真可笑，关键是工厂和行业里不仅仅有工人，还有寄生虫呢。
---------------对于私人资本家来说，绝对不容许有什么寄生虫存在。因为没有人承担他所产生的成本。