资本家为什么会破产？

叶风尘 发表于 2013-3-6 14:16
你这个推理非常严重的问题，世界上没有任何一个国家是按照你的经济模式运转的，资本家作为一个企业的经营者 ...

我们是先有流动资金，让这个社会正常运转，然后才能产生利润，
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怎么正常运转啊？我的帖子不就是告诉你啥是“正常运转”吗？

你的说法就是还没有等到这个利润产生，资本家就拿他的流动资金去搞投资了。
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流动资金不搞投资，还叫流动资金？？？
流动资金不搞投资，如何得到期望中的利润？？？

clm0600 发表于 2013-3-6 15:49
我们是先有流动资金，让这个社会正常运转，然后才能产生利润，
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怎么正常运转啊？我的帖子不 ...

资金和资金是不一样的，我们通常意义上的流动资金，是一种短期负债，它是企业日常生产周转时用的，一般是称为企业的流动性负债，这个部分用多还是用少，和企业的性质有关，也就是和企业生产周期有关系，看你的产业链，有的产业资金周转很快，所以需要的流动资金就少，比如说服装，可能一批服装一周内就完成了，甚至更短，有的产业就不一样了，比如说一块生铁，从它进入炉子里，到你坐到汽车屁股上，这个历程就很长了，不仅是中间在制时间，还有产成品在库时间，其中仅产成品在库，通常就是一个月，象这种情况下，流动性负债的规模是很大的，这样的负债在企业的生产周期结束的时候，就结束了，但是下一轮生产周期开始的时候，又开始了，所以这样的负债，企业是永远还不完的，它要是还完了，说明这个社会经济不健康，不是信用经济，不是现代经济，银行没有起到必要的作用。
还有一部分负债，是长期性负债，也就是你投资的部分，往往需要十几、二十几年的时间，我们才能收回全部成本。不要一说负债就怕的要命，没有负债，哪来的发展？
这两部分资金作用是完全不一样的，短期负债，我们企业需要支付的是它的利息成本，但是长期负债，企业是需要还本和付息的，两者完全不是一回事。你把流动资金，拿去做长期负债，这个你太滑稽了。

clm0600 发表于 2013-3-6 15:44
楼主的逻辑就是：把ZF疯狂印钱导致的后果扣在市场经济、资本家的头上，反过来说ZF印钱是解决问题的不得已 ...

“你总算看明白了一点东西，不过ZF不是什么大救星，而是自残的倒霉蛋，帮别人擦屁股，自己弄了一身屎。”

哈哈，我如果能够自己印钱自己花，我会一点也不在乎别人说我是“倒霉蛋”。自己捞好处，还有一群傻子为我同情，何乐而不为？

你的所谓结论，颠三倒四，黑白不分，明眼人谁看不出来。好吧，假设你的结论是对的，在你看来最终解决办法是什么？不妨让大家看看你的思维能够颠倒到什么程度。

叶风尘 发表于 2013-3-6 16:36
资金和资金是不一样的，我们通常意义上的流动资金，是一种短期负债，它是企业日常生产周转时用的，一般是 ...

这两部分资金作用是完全不一样的，短期负债，我们企业需要支付的是它的利息成本，但是长期负债，企业是需要还本和付息的，两者完全不是一回事。你把流动资金，拿去做长期负债，这个你太滑稽了。
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滑稽的人正是你呀。
除了流动一圈的时间长短有区别之外，你所谓的流动资金和长期负债，还有任何的区别吗？

对于一个汽车厂来说，购买一套机器设备就是投资，购买钢板，轮胎等配件就不算投资了？？

谁要用买钢板的钱去买机器设备了（你所谓的拿流动资金去做长期负债）？是你看不出购买钢板和购买机器在经济学上的意义是完全一样的！！都是投资，都是去占有和控制生产要素！

lwzxy 发表于 2013-3-6 16:57
“你总算看明白了一点东西，不过ZF不是什么大救星，而是自残的倒霉蛋，帮别人擦屁股，自己弄了一身屎。” ...

哈哈，我如果能够自己印钱自己花，我会一点也不在乎别人说我是“倒霉蛋”。自己捞好处，还有一群傻子为我同情，何乐而不为？
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你以为ZF可以印钱自己花？ZF可以花的钱只有税收，除此之外唯一的办法就是借！而且这些钱是用来做社会福利的，不是给ZF捞好处的。
谁为欠债的ZF同情了？恰恰相反，ZF欠的钱来源于多种渠道，基本都是老百姓的储蓄！老百姓自己投资于国债的钱都看不到归还的希望，他们还有工夫同情ZF？？他们只会声讨ZF的无能，萨克奇等人就是这么下台的！

你的所谓结论，颠三倒四，黑白不分，明眼人谁看不出来。好吧，假设你的结论是对的，在你看来最终解决办法是什么？不妨让大家看看你的思维能够颠倒到什么程度
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我的结论对你来说的确是黑白不分，可惜，我推导的过程让你无可奈何！！你就是干瞪眼没辙！
你乖乖地承认我的结论是对的，用不着假设。

clm0600 发表于 2013-3-6 17:10
这两部分资金作用是完全不一样的，短期负债，我们企业需要支付的是它的利息成本，但是长期负债，企业是 ...

谢谢你，给我上了生动的一课，我人生第一次知道，企业购买钢板等材料是投资，购买轮胎等汽车配件也是投资，我觉得你很大气，你的思维纵横世界五千年，博古论今，具有颠覆一切的压倒气势，我觉得在你面前，人类一切的成就和文明，其实都是一堆垃圾

clm0600 发表于 2013-3-6 17:18
哈哈，我如果能够自己印钱自己花，我会一点也不在乎别人说我是“倒霉蛋”。自己捞好处，还有一群傻子为 ...

“你以为ZF可以印钱自己花？ZF可以花的钱只有税收，除此之外唯一的办法就是借！而且这些钱是用来做社会福利的，不是给ZF捞好处的。”

太傻太天真了。

你以为ZF花的钱只来自于税收和借，似乎压根没听说过“铸币税”（注意，此税非彼税）。你也没听说过ZF发行债券获得的收入，也就是借的钱，其中是有用央行印的钱来购买的。

一个简单的事实是，如果像你所说，ZF花的钱确实只来自于税收和借的话，一国的货币总量不会发生变化。而现实情形，显然不是如此。增加的货币供应量，毫无疑问，最终只有一个来源——央行，更广义地说，即ZF。

此外，你以为ZF是个慈善机构，处处为人民着想，从社会拿钱只是“用来做社会福利的”。这是恐怕是最傻最天真的看法了。你似乎看不到遍地的政绩工程，也看不到豆腐渣工程，更看不到人民其实根本不需要的豪华ZF办公大楼。更不必提用老百姓的钱养着的一大批贪官污吏、演员与冗员了。

简单的事实是，作为ZF，花钱越多越大方，其中的油水就越多。而一些傻子还以为，只有这样才能拉动经济增长！更有甚者，还以为这是在为老百姓“谋福利”！

“我的结论对你来说的确是黑白不分，可惜，我推导的过程让你无可奈何！！你就是干瞪眼没辙！
你乖乖地承认我的结论是对的，用不着假设。”

我早说过，你的所谓理论几乎没一丁点正确。由此得出的结论一定是颠倒黑白，是非不分。你除了有那份盲目自大的自信外，按你的话说，“技止此耳”。

废话不多说。直接回答：你的最终解决办法是什么？

“场的残酷无情！价格的难以操控！所以他们必然“破产”，实际上他们没有破产，只是赔了货币，他们手里还有大量的产品，产能呢！只不过他们没有意识到，手里积压的产品、产能，都是他们自己的东西，”————

知道市场上有一种凯恩斯的“自然价格”只说吗？

知道资本主义社会的资本家早就按订单生产了吗？

叶风尘 发表于 2013-3-6 18:47
谢谢你，给我上了生动的一课，我人生第一次知道，企业购买钢板等材料是投资，购买轮胎等汽车配件也是投资 ...

谢谢你，给我上了生动的一课，我人生第一次知道，企业购买钢板等材料是投资，购买轮胎等汽车配件也是投资，我觉得你很大气，你的思维纵横世界五千年，博古论今，具有颠覆一切的压倒气势，我觉得在你面前，人类一切的成就和文明，其实都是一堆垃圾
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人类的文明成就不是垃圾，但几百年来的经济学“成就”，确实就是一堆垃圾。

钢板、生产线，在经济学上没有任何差别。
买钢板的所谓流动资金，买生产线的所谓固定投资，在经济学上也没有任何区别。

你所谓的区别，都只不过是会计学上的人为区分造成的，流动资产、固定资产，根本就是人为的，为了做帐方便而硬性划分的，这种划分对经济学则毫无意义。

lwzxy 发表于 2013-3-6 18:53
“你以为ZF可以印钱自己花？ZF可以花的钱只有税收，除此之外唯一的办法就是借！而且这些钱是用来做社会福 ...

你以为ZF花的钱只来自于税收和借，似乎压根没听说过“铸币税”（注意，此税非彼税）。你也没听说过ZF发行债券获得的收入，也就是借的钱，其中是有用央行印的钱来购买的。
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简直荒唐透顶，我不知道铸币税，我不知道央行的钱购买国债？你钻到我脑袋里看了？？
铸币税，必须是直接印钱花掉，没有任何后续责任，这才叫收取了铸币税 ！
而任何ZF现在都没有权力直接把钱印出来，然后直接花掉！
哪怕是央行购买国债，记住了——那也是ZF的债务！
就算是ZF还不起，那些钱也是花在福利上了，至于这些过程中的中饱私囊的腐败现象——对不起，这不是经济学讨论的问题，这是监管问题。
你如果认为做福利就等于ZF官员给自己谋好处，那你有本事废除各种养老，医疗，儿童教育等等福利。

我早说过，你的所谓理论几乎没一丁点正确。由此得出的结论一定是颠倒黑白，是非不分。你除了有那份盲目自大的自信外，按你的话说，“技止此耳”。
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你说过有个屁用啊，你除了瞎叫唤，能说出一点点有分量的话吗？
技止此耳，说的就是你这种只会叫唤，拿不出一点论据的人！！
你说一万遍“你错了”，“不是你说的那样”，有用吗？？可是你却不厌其烦地只会说这种话，实在让人恶心！