从私有制说起—续集2

caoyan92 发表于 2013-4-24 20:10
没啥难界定的，有了利润也给劳动者分了（补发工资）就行了。
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这得有多高尚的情操 ...

没啥难界定的，有了利润也给劳动者分了（补发工资）就行了。
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这得有多高尚的情操啊，思想境界得提高不知道多少
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这与思想境界和情操有一毛钱关系吗？利润本来就是劳动者创造的，劳动者理直气壮地去拿就好了，谁不让拿就揍他。

我不知道你说的储蓄有啥用？做了饭不吃，难道有利于做更多的饭？
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你这个包含的假定是当期没有剩余，生产多少就消费多少。那就是简单再生产吧，资本家也去消费了那就哪来的剥削了，所有资本家消费掉了获得的剩余价值，那么整个社会不久产出=需求，那哪有危机。
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我没有做任何假定！做了饭，总是要吃掉的！这与简单再生产，扩大再生产都没有一毛钱关系。
这顿饭做了100个面包，怎么分配怎么吃，都与下顿饭做100个还是110个面包没有一毛钱关系。

caoyan92 发表于 2013-4-24 20:12
我觉得，你说的这个只有在精神上到了共产主义才能实现。否则按照人都是利己的假定，那么你要求的就不可能 ...

我觉得，你说的这个只有在精神上到了共产主义才能实现。否则按照人都是利己的假定，那么你要求的就不可能实现
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我说的这些，都是最符合利己原则的做法。

劳动者非要替别人干活，给自己干完了（挣出了工资）还要继续干下去，这才是最不符合利己原则的蠢事。

clm0600 发表于 2013-4-24 20:41
我觉得，你说的这个只有在精神上到了共产主义才能实现。否则按照人都是利己的假定，那么你要求的就不可能 ...

这与思想境界和情操有一毛钱关系吗？利润本来就是劳动者创造的，劳动者理直气壮地去拿就好了，谁不让拿就揍他。
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考虑这么一个问题哈，加入有100个劳动者，每个劳动者被剥削10，一个资本家共得10000，这时候如果有人要揍他，把他揍完之后每个人分10，他可以拿出550个跟其中50个人说，你们帮我打，我给你们一人11，这样从完全利己来说就没人打他了。他还是资本家，他还是剥削者。这怎么半？

我没有做任何假定！做了饭，总是要吃掉的！
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可是现实的社会生产不可能完全没有可以剩余到下期的产品呀。

caoyan92 发表于 2013-4-25 22:32
这与思想境界和情操有一毛钱关系吗？利润本来就是劳动者创造的，劳动者理直气壮地去拿就好了，谁不让拿就 ...

资本家的确用这一招对付劳动者，养一帮打手，收买劳动者之中的败类，暗害劳动者中的领头人。

但是，一旦劳动者全都觉醒了，他这招就不灵了。

你的例子，100个打一个，理直气壮且稳赢，一劳永逸，几乎没有付出代价，就有长期10元收益。
50个人跟资本家混，50打50，理亏，不一定赢，11元受益，还不稳定，理智的人会选择哪一个？为了1元钱短期小利，就要与另外50人结仇？成本太大了吧。人们不可能像你一样，只看收入不看代价呀。

clm0600 发表于 2013-4-26 06:49
资本家的确用这一招对付劳动者，养一帮打手，收买劳动者之中的败类，暗害劳动者中的领头人。

但是，一 ...

被剥削的人肯定也这么想，50打50，我也不一定赢啊。50个打手资本家永远给他们每人11呢？这就稳定了，并且这是永远的，资本家永远剥削。所以这还是得看人们的精神境界啊

caoyan92 发表于 2013-4-26 21:29
被剥削的人肯定也这么想，50打50，我也不一定赢啊。50个打手资本家永远给他们每人11呢？这就稳定了，并且 ...

100个人打倒资本家一个人，十拿九稳，可以稳拿10元。
这对100个劳动者是最佳选择，与精神境界无关。

你想象中的50个打手，为了多拿一元钱，就要与50个人结仇开仗，一旦失败就连稳拿的10元都没了，得失不成比例，没有人会选择这个。
而对于被剥削的50个人来说，如果干掉了50个打手，每人就可以拿20个，多拿十元！这个动力可比打手们大多了！
你说说看，同样是参加50：50的战斗，一方战胜可多得10元，而打手一方才多得1元，这怎么可能“稳定”呢？？
会有很多聪明的打手倒戈到被剥削者一方的。比如过来25个，75人不但赢面大，而且得利远多于1个！

100年前，女人不愿意放脚，不代表不能放脚，不代表女人参加公益性的社会活动是幻想。

今天，人们不愿意放弃婚姻家庭，不代表婚姻家庭不能放弃，不代表共同生活的社会是幻想。

不愿意放脚，是不愿意改变缠脚的生活习惯，而不是不能放脚；不愿意放弃婚姻家庭，这也是生活习惯的问题，而不是不能。


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不愿意放弃与不能放弃应该区别对待。