[讨论]当前，是降税的好时机么？

以下是引用Sagamore在2007-9-18 20:03:00的发言：
不是税率越高税收就越高的，这个是财政学基本常识。拉弗曲线你知道不？我的天。想批评政策可能还嫩了点。

哪里是在谈论，到底在什么样的税率之下，能够让政府收入更多嘛~

现在是要讨论降税的时机选择问题哈，在经济过热，通胀压力这么大的情况下降税，是好事情么？

以下是引用Sagamore在2007-9-18 20:07:00的发言：
偶然看了楼主的blog ，我觉得你对温和朱的评价跟现实完全颠倒过来。朱那水平就是工程师也想学人搞经济，搞得一团糟，不提早byebye 绝对没交代。什么股改圈钱，入世过量开放市场，医改教改来拉动内需，能说得出令百姓水深火热的问题都是朱搞的。

朱，是敢于承担责任，敢于将旧制度破除，当然在探索过程中，可能会走一些弯路，但不跨出这一步，就绝没有更加健全的市场经济。

老国有不破产，能有市场竞争么？

不股改，国有资产能退出竞争行业么？

不入世，能融入世界经济一体化么？（“入世过量开放市场”——每年这么多顺差，并年年增行，中国吃亏了么？）

不医改，国有企业能参与市场竞争么？（“医改拉动内需”——这个因果关系，是你自己想出来的吧？）

……

是啊,这是个问题~

以下是引用独步蜀山在2007-9-20 14:53:00的发言：

朱，是敢于承担责任，敢于将旧制度破除，当然在探索过程中，可能会走一些弯路，但不跨出这一步，就绝没有更加健全的市场经济。

老国有不破产，能有市场竞争么？

不股改，国有资产能退出竞争行业么？

不入世，能融入世界经济一体化么？（“入世过量开放市场”——每年这么多顺差，并年年增行，中国吃亏了么？）

不医改，国有企业能参与市场竞争么？（“医改拉动内需”——这个因果关系，是你自己想出来的吧？）

……

同意啊

哪里是在谈论，到底在什么样的税率之下，能够让政府收入更多嘛~

现在是要讨论降税的时机选择问题哈，在经济过热，通胀压力这么大的情况下降税，是好事情么？

---------------------------------------------------

那你看清楚自己说什么没？什么叫降低税率=降税？什么又叫降税了所以需要js 们出来解释？是不是都要揭个奸商意图出来解释现行政策，某些阴谋论者好战，还有些好事者喜欢被骗

[此贴子已经被作者于2007-9-20 19:31:07编辑过]

朱，是敢于承担责任，敢于将旧制度破除，当然在探索过程中，可能会走一些弯路，但不跨出这一步，就绝没有更加健全的市场经济。
---------------------------------------------
他破什么了？" 股市要对国企倾斜"，破了什么？圈谁的钱？这还叫"一些弯路"，这叫政府职能既缺位又越位，真正搞改革的人会面向中国的基本现实，而不是什么经济都不懂，直接效仿里根革命，人家那是自由化的改革，朱xx那叫半自由化的改革，你看看他以前的履历，就是个工程师，哈耶克为什么批判工程师思维你懂吗？你学过财政学没？文凭拿到没？逻辑上文凭不代表有没水平，但是现在扩招，没文凭的就绝对没水平。


老国有不破产，能有市场竞争么？
-------------------------------
呵呵，朱是最早推行利用股市骗钱给国企填补债务的。上市公司的标准是要连续3年盈利率超15%，在倾斜政策照顾下，所有最初上市的国企都不达标，纯粹是骗股民的钱，跟华尔街完全不同的，这个政策，朱是带头人。还有就是国企问题没需要跟我辨，家母退休前是中化集团（世界五百强国企）的分公司总经理，谈国企问题，你的资讯相对少一些（这里没有炫耀背景的成分）

不股改，国有资产能退出竞争行业么？
----------------------------------
股改是对朱时期政策的更正。我大概表达不清，我说的是股市要改掉圈钱的这个问题，您还误以为朱股改了。


不医改，国有企业能参与市场竞争么？
--------------------------------
医院是国企？事业单位和国企你分得清没？医改是消费面的改革，根本没有打破垄断，您去问问您的牙医，医疗有没市场竞争啊小朋友？恰好家父是在医学院任职教授和某医院院长兼书记，这个问题您还是多学习学习吧，别在专家面前乱发表言论。


“医改拉动内需”——这个因果关系，是你自己想出来的吧？
-----------------------------------
没听说过就说人家幻想，脸皮够厚的。有空自己google这个说法，外面的世界大着呢？

入世过量开放市场”——每年这么多顺差，并年年增行，中国吃亏了么？
------------------------------------
那你去分析一下农产品在入市之后顺差额少了多少。至少入世之后头一年，当时缓冲期还没过，已经从大量顺差跌到收支平衡状态。现在粮价乱升就别提出口了，自己都顾不了。之所以提这个，是因为农产品在世贸协议里属于可以大量豁免最惠国待遇义务的类别，当然这些祖父条款是需要谈判回来的，我就是读wto专业本科拿的学位，龙永图的入世谈判全过程我亲身在他的讲座上听过。中国入世，农产品是作为最后7条保留，当时中央下令死活不能让步的，因此谈判陷入僵局多年，最后是谁跳出来为了工程师的产业牺牲了农民利益？朱x 人是也，他宁愿让步农民利益，也保留了好多后来看起来绝对荒谬的条件，譬如出版行业审查制度（这个就是您这位影视迷看不到好多美国电影的原因），当然了，之后龙永图背了不少黑锅的，朱xx则声言“入世后的农民（占中国多数人口）收入问题使我很头痛”

最后总结，朱从来没有往好的方向改革过，也从来不是坚决的改革派，改革不彻底的问题就是从他这里开始的。国企垄断在他任内不减反增（中石油，中石化），牺牲农民利益，急促利用入世发展工业（也即工农剪刀差的现代版），此为财政学的政府"越位", 医改教改，要事业单位自负盈亏，房改消减百姓福利，此为政府行为之“缺位”，他这样的所谓改革，把邓小平的谨慎作风彻底的毁了，而且他也不是自由化的改革，是垄断化的改革，完全违反政府守夜人角色的真理，为政府减不应该的负，为国企转嫁债务到百姓头上。这样的人，嘴上说句反贪就被半调子书生们奉为偶像了？提早bye bye 难道就一点错都没有了？温家宝是给他收拾烂摊子的，我喜欢温家宝，有人文气息，不像那些工程师把公共事业单纯的像成本一样丢弃。

[此贴子已经被作者于2007-9-20 20:23:24编辑过]

朱的本质一句话说了就是个计划市场经济派，用计划来拉动市场需求，属于法国和前苏联的发展经济学思维，根本不懂市场经济的本质。

以下是引用独步蜀山在2007-9-20 14:53:00的发言：

朱，是敢于承担责任，敢于将旧制度破除，当然在探索过程中，可能会走一些弯路，但不跨出这一步，就绝没有更加健全的市场经济。

老国有不破产，能有市场竞争么？

不股改，国有资产能退出竞争行业么？

不入世，能融入世界经济一体化么？（“入世过量开放市场”——每年这么多顺差，并年年增行，中国吃亏了么？）

不医改，国有企业能参与市场竞争么？（“医改拉动内需”——这个因果关系，是你自己想出来的吧？）

……

说真的,我觉得zhu在那时的政策是相当的"正确"

但是,仅仅是针对当时

现在的很多情况确实是过去的遗留问题

总体看,我也不认同zhu的政策!

以下是引用Sagamore在2007-9-20 20:04:00的发言：

不医改，国有企业能参与市场竞争么？
--------------------------------
医院是国企？事业单位和国企你分得清没？医改是消费面的改革，根本没有打破垄断，您去问问您的牙医，医疗有没市场竞争啊小朋友？恰好家父是在医学院任职教授和某医院院长兼书记，这个问题您还是多学习学习吧，别在专家面前乱发表言论。

虽然你母亲是国有企业的前高层，你还是跟她交流太少了

说到“不医改，国有企业能参与市场竞争么？”你还以为是在谈医院的国有性质所？

你晓不晓得，以前医疗保险都是国有企业包干，自家的员工生了病，就在自家的附属医院看病，自家附属医院看不了的，就在某些指定的医院看，看病之后，再找公家报销。这些费用，都成为了国有企业参与市场竞争的重大负担。要和其他企业竞争，就必须将此剥离出来，不然就是背着沙包跟人家赛跑了。

我发现你喜欢东拉西扯哈，肯定你考试的时候也喜欢答非所问哦。说到减税的时机掌握问题，你就扯到税率与税收的关系上面去了；说到医改与国有企业负担问题，你又扯到医院上面去了。

唉，思维太跳跃了哈，交流都出现困难了~

虽然你母亲是国有企业的前高层，你还是跟她交流太少了

----------------------------------
这个不到你管也不是你能判断的。


说到“不医改，国有企业能参与市场竞争么？”你还以为是在谈医院的国有性质所？
------------------------------------------------------------------
哈哈哈，难道不包括？您还真的以为医改只有医保这一部分啊？医改从85年就开始了，一开始就是把医院甩负的，但是当时还能贷款，后来朱任内银行放贷就唯利是图了，只授信五百强，医院连贷款都成问题，就开始高收费了。没事往井外走走，答题要全面才拿分的。




你晓不晓得，以前医疗保险都是国有企业包干，自家的员工生了病，就在自家的附属医院看病，自家附属医院看不了的，就在某些指定的医院看，看病之后，再找公家报销。这些费用，都成为了国有企业参与市场竞争的重大负担。要和其他企业竞争，就必须将此剥离出来，不然就是背着沙包跟人家赛跑了。
-----------------------------------------
哈哈，医保您认为是市场竞争的成本吗？这么基本的福利是每一个国家政府财政都要负的基本义务，哈耶克反计划经济那么激烈，都还承认计划填补市场缺陷特别是公共事业的部分，装自由主义也有个谱的。就算现在不包干，企业仍然要分担医保的一部分，居然就剥离出来了，搞不好哪天去了it 或者财务行业每天对着电脑10小时，看您要不要医保？还是陈良宇又有了接班人要打社保的主意了？




我发现你喜欢东拉西扯肯定你考试的时候也喜欢答非所问哦。说到减税的时机掌握问题，你就扯到税率与税收的关系上面去了；说到医改与国有企业负担问题，你又扯到医院上面去了。
--------------------------------------------------------
明明是自己知道一点不知道一点，说人家扯。那咱回到主题上来，您的观点就是从降税政策生拉硬扯到降税率=降税这个谬论，并以此散播js阴谋论，我知道，现在自以为揭穿阴谋也哗众取宠的经济学界芙蓉弟弟是太多了。

[此贴子已经被作者于2007-9-21 3:29:17编辑过]