樊纲说：腐败不是中国收入差距的主要原因

龚民 发表于 2013-5-4 10:50
胡说些什么，卖瓜子发财的傻子瓜子老板是哪所高校培养出来的？

在中国改革开放后的30多年间，发财最快的是恰恰是那些初中毕业的农民，去江浙一带看看历史发展就知道了。恰恰是不读多书的人，恰恰是那些读书少而敢闯的农民，才是中国先富起来的一群人。

qi509 发表于 2013-5-4 19:54
这就不对了。收入差距是与所从事的职业先关的。与农民不农民无关。现在的农民也大都是中高中毕业。贫富（收 ...

贫富（收入）差距是工资、福利、隐性收入、政策、腐败等多种因素造成的。
-------------不错。而腐败则有最大的机会占有高工资、高福利、高隐性收入等等好处。因此它是导致收入差距的极其重要的因素。

airways1 发表于 2013-5-5 03:45
總是會慢慢的降低的，腐敗。但是永遠不會是0。經濟不被拖垮，就能辦教育，能辦教育就能洗腦，能洗腦就可以慢 ...

洗脑就能慢慢适应腐败。经济当然会被腐败拖垮，除非有个庞大的奴隶阶级出现，来承受这种腐败成本。

罗鹏 发表于 2013-5-5 15:42
腐败现象同中国式收入差距现象，是同一个原因的两个结果。前两者之间没有因果关系，而是同一事物的不同表 ...

如果腐败不导致收入差距，那我们就不用打击腐败了，因为它没什么损害。
明白人一看就知道，腐败会严重地导致收入差距，因为腐败无非就是一些人无限多占，而另一些人则因此受损。如果腐败不会造成什么，那么古代那些贪官也不会有什么危害了。

hhj 发表于 2013-5-6 16:23
腐败很复杂，极其复杂，但有个问题是非常清楚的：腐败必定拉大社会收入分配的差距，否则腐败也就没有什么 ...

想请问你一下，台湾腐败吗？日本腐败吗？菲律賓腐败吗？印度腐败吗？

fwu19 发表于 2013-5-6 18:43
想请问你一下，台湾腐败吗？日本腐败吗？菲律賓腐败吗？印度腐败吗？

你想说什么？你是菲律宾人吗？

hhj 发表于 2013-5-7 07:26
你想说什么？你是菲律宾人吗？

放心，我是中国人，就是非常有机会成为另国公民，我也沒有放弃中国梦，但是我去的地方非常多，也看了太多国家比我们中国更加腐败，同时和收入完全沒有关系。以中国目前的发展，只要一个人努力，收入是可以慢慢增加的。

fwu19 发表于 2013-5-7 08:39
放心，我是中国人，就是非常有机会成为另国公民，我也沒有放弃中国梦，但是我去的地方非常多，也看了太多 ...

如果腐败与收入没有关系，那他冒险腐败干什么？腐败肯定体现在多得钱多得好处上面吧，那这种多得肯定导致其他人的少得，这不就导致收入差距了？这个常识难道还有人不懂吗？
至于你说的“太多国家”比我们中国更加腐败，说说看，如何“太多”法？
以中国目前的发展，只要一个人努力，那我想问你，努力什么？努力找关系吗？努力行贿去谋求公务员资格吗？如果你努力种田，当然也可以提高一二块钱的收入的。

hhj 发表于 2013-5-8 07:39
如果腐败与收入没有关系，那他冒险腐败干什么？腐败肯定体现在多得钱多得好处上面吧，那这种多得肯定导致 ...

我不喜欢问题好像这样无限放大，你如果不知道，你可以自已去了解，这样下去，告诉你真理，你自已不去了解又來问，沒完沒了。

如果腐败与收入没有关系，那他冒险腐败干什么？（1）（2）（3）
腐败肯定体现在多得钱多得好处上面吧，那这种多得肯定导致其他人的少得，这不就导致收入差距了？（2）（3）

这个常识难道还有人不懂吗？我了解一定比（某某）多，不过，我喜欢正面看自己的人生。
至于你说的“太多国家”比我们中国更加腐败，说说看，如何“太多”法？只要你努力上天也会给你机会去了解。
以中国目前的发展，只要一个人努力，那我想问你，努力什么？（3）
努力找关系吗？（4）（一个成功的人，是关系自然建立。）
努力行贿去谋求公务员资格吗？（4）（一面盖全）
如果你努力种田，当然也可以提高一二块钱的收入的。（4）（我老家种田都是自已吃。）

例如

1。腐败，（某某）不懂做的功课，（某某）去抄他人的，（某某）有金钱的收入沒有！！！

2。腐败，（某某）出來工作，因为（某某）不懂，又不去问，只会说别人不好，有关系才和（某某）做同事，结果，别人努力，把（某某）和自已的工作都是独自完成了。（某某）有金钱的收入多了沒有！！！

3。腐败，因为別人的努力，所以，老板看见了，所以升级加薪水了。（某某）又反过来说，是你自已私低下做好，他來给老板看的，（某某）只会说他人不是，总是沒有看见自已问题，结果老板请（某某）离开公司。（某某）有金钱的收入沒有！！！

4。其他问题，你先确定和同意上面的说法再回答下去。不然，处理不了。同时，你也沒有经验，只是在这个地方一直问，沒有必要啦。（故事太多，例子太多，所有事都是多面的，决定以一面做了，另一面就不会知道结果。希望你好好了解當中的道理。）

hhj 发表于 2013-5-4 10:08
此人说：造成中国收入差距的真正原因是70%的劳动力是没受过高等教育的低收入阶层，这70%当中一半是农民工， ...

整体讲大学生的收入的确是比农民工高的，您的观点里也用了“并不一定”的字眼，的确，有些农民工收入很高，但少数是不能替代多数的，这是其一。其二，教育的作用主要不在于就业难易和初始收入的高低，最重要的在于职业的发展和成长，当我们在教育背景角度而非年龄角度讨论“大学生”这一概念时，更应偏重具有高等教育背景的人群，而非大学毕业生。各农民和农民工的收入高低多少暂且不论，他们的收入和职业发展是被限制了的，这是主要问题。收入差距是一个宏观问题，说句偏激的话，如果让腐败继续，就可以让9亿农民全部接受高等教育，我倒是支持，一旦9亿农民的收入提高，政治参与度上升了，解决了奥尔森所谓数量悖论，相信腐败问题也能得到改善。樊纲的意思是强调主要矛盾，任谁也不能否定腐败会造成能进行寻租的富者更富的情况发生，这是不需要讨论的，一面之辞，意在交流讨论，不妥之处，忘请海涵。