判定劳动的一个简易方法。

LightsOn 发表于 2013-5-11 23:46
资本家的“投资劳动”不需要考虑钱是他的还是别人的
就算是他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花 ...

资本家的“投资劳动”不需要考虑钱是他的还是别人的
就算是他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑和选择的
哪儿有完全闭着眼不管理自己金钱的呢？——那是国家干部，不是资本家
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投别人的钱的人，就不是资本家了，怎么说了这么多次都不明白？
资本家，是钱的所有者！

就像奶牛场，表面上看奶牛场自己有奶牛，是“资本家”，但实际上，你要养活这些奶牛，别出事儿，也是需要劳动的
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是啊，所以资本家还要雇佣养牛工啊。

clm0600 发表于 2013-5-12 00:08
资本家的“投资劳动”不需要考虑钱是他的还是别人的
就算是他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花 ...

你要看清楚这句中文：
就算是（资本家）他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑和选择的
这跟委托投资一样，也是劳动
拥有钱的资本家和拥有奶牛的养牛场一样，都需要劳动，不是白等着别人帮你管理钱和挤奶的

LightsOn 发表于 2013-5-12 00:14
你要看清楚这句中文：
就算是（资本家）他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑 ...

就算是（资本家）他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑和选择的
这跟委托投资一样，也是劳动
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你花时间考虑又怎样呢？归根结底，你就是出了一笔钱而已！
在出钱之前你就算考虑了无数个日日夜夜，翻看了无数的经济理论，查找了无数的经济数据，有啥用啊？不还是按照你出的钱的数额来给你报酬吗？
别人想都没想就投资一个亿，你耗费了数年的辛苦，终于下定决心投资同一个企业，但你只能出100万，你能比人家收益高吗？你付出的那些心思，谁承认了？谁看见了？谁给你报酬？
你对生产的唯一帮助，就是你出的那100万而已，说别的都没用！

拥有钱的资本家和拥有奶牛的养牛场一样，都需要劳动，不是白等着别人帮你管理钱和挤奶的
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你可能也费心了，也可能担惊受怕了，但这有什么用呢？不是劳动！
你再害怕，成天睡不着觉，有啥用啊？对生产有啥帮助？牛奶产量和价格因你的熬夜而提高？？
付出代价，付出人的代价，的确是劳动的条件，但还有一个重要条件是，你的代价要有用！对生产多少要有一点促进和帮助！

clm0600 发表于 2013-5-12 10:26
就算是（资本家）他自己的钱，他考虑要委托给谁打理，也还要花费时间和脑力去考虑和选择的
这跟委托投资 ...

呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动，其他所有的一切都不是劳动。
而一旦这个挤奶工并非雇佣而是奶牛场的自有工人或者业主，那么他的“劳动”也马上就不是劳动了。
如此生硬地去划分劳动标准，其实只是炒十几年前中国经济学界的争论冷饭而已：自有劳动是劳动，哪怕是雇佣了一个人，也立刻变成剥削。

LightsOn 发表于 2013-5-12 11:33
呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动， ...

其实就是我在10楼说的那些内容，楼主对劳动的定义来自于他的世界观而已，而且定义有很多漏洞，先有了“价值观”，根据自己价值观制造定义，然后用这个定义得出结论，这个结论“恰好”可以证明自己价值观的正确与合理性.....

小化 发表于 2013-5-12 11:45
其实就是我在10楼说的那些内容，楼主对劳动的定义来自于他的世界观而已，而且定义有很多漏洞，先有了“价 ...

这不就是循环论证么？

LightsOn 发表于 2013-5-12 11:33
呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动， ...

呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动，其他所有的一切都不是劳动。而一旦这个挤奶工并非雇佣而是奶牛场的自有工人或者业主，那么他的“劳动”也马上就不是劳动了。
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我没有这么说，任何人挤奶，都是劳动，因为他在生产过程中付出了自身的人的代价，必要的代价。

如此生硬地去划分劳动标准，其实只是炒十几年前中国经济学界的争论冷饭而已：自有劳动是劳动，哪怕是雇佣了一个人，也立刻变成剥削。
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作为农场主，你自己劳动是自己劳动，剥削别人的劳动是剥削别人的劳动，两码事，不要混为一谈。
农场主的角色就是占有农场，榨取挤奶工，养牛工的剩余价值！但是，他完全可以兼职任何劳动者的角色，他为了省几个人工，当然可以亲自上阵，挤奶，养牛，打扫牛棚。。。这当然都是劳动了。
你的错误，就是把一个人：“农场主+挤奶工”，混淆为“农场主”。

clm0600 发表于 2013-5-12 12:39
呵，你的意思就是：在一个奶牛场里，只有挤奶工（而且还必须是外来的雇佣的挤奶工）的“劳动”才是劳动， ...

呵，那你能清晰、客观地区分农场主或者资本家的“劳动”和“非劳动式活动”吗？
让我们看看那些农场主是只负责提供奶牛的，然后什么事儿也不管，然后挤奶工是只负责挤奶的，也是其他什么事儿也不管。

LightsOn 发表于 2013-5-12 12:45
呵，那你能清晰、客观地区分农场主或者资本家的“劳动”和“非劳动式活动”吗？
让我们看看那些农场主是 ...

呵，那你能清晰、客观地区分农场主或者资本家的“劳动”和“非劳动式活动”吗？
让我们看看那些农场主是只负责提供奶牛的，然后什么事儿也不管，然后挤奶工是只负责挤奶的，也是其他什么事儿也不管。
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这是基本的能力。
一个人，既是儿子，又是父亲，又是丈夫，兼任各种各样的角色，有着各种不同的行为，如果有人分不清，混为一谈，那只能说明他脑子有问题。