判定劳动的一个简易方法。

clm0600 发表于 2013-5-12 12:54
呵，那你能清晰、客观地区分农场主或者资本家的“劳动”和“非劳动式活动”吗？
让我们看看那些农场主是 ...

这样对劳动的定义其实更麻烦
因为排除掉所谓的“非劳动因素”，剩下的空空的“劳动”又能创造什么价值呢？
挤奶这种劳动是要有奶可挤才会创造价值，倘若没有奶牛，仍然创造不出任何产品，也就创造不出任何价值。——从这个意义上来说，这种定义明确地说明：资本也参与了创造价值。而不是马克思的“只有活劳动才创造价值。”

LightsOn 发表于 2013-5-12 13:12
这样对劳动的定义其实更麻烦
因为排除掉所谓的“非劳动因素”，剩下的空空的“劳动”又能创造什么价值呢 ...

因为排除掉所谓的“非劳动因素”，剩下的空空的“劳动”又能创造什么价值呢？
挤奶这种劳动是要有奶可挤才会创造价值，倘若没有奶牛，仍然创造不出任何产品，也就创造不出任何价值。——从这个意义上来说，这种定义明确地说明：资本也参与了创造价值。而不是马克思的“只有活劳动才创造价值。”
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我说了奶牛不创造价值了吗？

clm0600 发表于 2013-5-12 19:24
因为排除掉所谓的“非劳动因素”，剩下的空空的“劳动”又能创造什么价值呢？
挤奶这种劳动是要有奶可挤 ...

我说了奶牛不创造价值了吗？

阁下的逻辑是越来越难以理解了
马克思说：只有活劳动创造价值。如今居然奶牛也创造价值了，那么就是说奶牛也贡献了活劳动，
可是，劳动的主体是人，不是物，那一个动物又谈何劳动呢？
而如果连动物都贡献活劳动了，那挤奶工的劳动又算几何呢？
那最终凝结成的牛奶到底是算奶牛的活劳动，还是算挤奶工的活劳动？
如果二者都有，那到底要按照怎么样客观的比例来区分其中奶牛的活劳动和挤奶工的活劳动呢？
——阁下发明的经济学逻辑，真是有趣啊！

LightsOn 发表于 2013-5-12 19:36
阁下的逻辑是越来越难以理解了
马克思说：只有活劳动创造价值。如今居然奶牛也创造价值了，那么就是说 ...

马克思说：只有活劳动创造价值。如今居然奶牛也创造价值了，那么就是说奶牛也贡献了活劳动，
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这是马克思说的，不是我说的，你用马克思的话来和我讨论，就是说你同意马克思的说法了？

可是，劳动的主体是人，不是物，那一个动物又谈何劳动呢？
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你这不是挺明白的吗？我也没说动物能劳动啊？

clm0600 发表于 2013-5-12 21:22
马克思说：只有活劳动创造价值。如今居然奶牛也创造价值了，那么就是说奶牛也贡献了活劳动，
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...

我知道你自己的经济学理论是攫取了马克思主义的“精华”
那么，按照你的经济学框架，你能找到一个客观的比例来区分牛奶的价值凝结中奶牛的活劳动和挤奶工的活劳动各自的贡献吗？

LightsOn 发表于 2013-5-12 21:57
我知道你自己的经济学理论是攫取了马克思主义的“精华”
那么，按照你的经济学框架，你能找到一个客观的 ...

那么，按照你的经济学框架，你能找到一个客观的比例来区分牛奶的价值凝结中奶牛的活劳动和挤奶工的活劳动各自的贡献吗？
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我吃饱了撑得没事做，也不会研究这种无聊的，毫无意义的问题。而且，我从来没说奶牛也能劳动。

clm0600 发表于 2013-5-13 08:36
那么，按照你的经济学框架，你能找到一个客观的比例来区分牛奶的价值凝结中奶牛的活劳动和挤奶工的活劳动 ...

呵呵，你没说奶牛也能劳动，但你说奶牛能创造价值
——就是说，在你的经济学框架里，不劳动也能创造价值？
啧啧，你的经济学很奇妙。

LightsOn 发表于 2013-5-13 09:28
呵呵，你没说奶牛也能劳动，但你说奶牛能创造价值
——就是说，在你的经济学框架里，不劳动也能创造价值 ...

呵呵，你没说奶牛也能劳动，但你说奶牛能创造价值
——就是说，在你的经济学框架里，不劳动也能创造价值？
啧啧，你的经济学很奇妙。
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我知道这已经超出了你的理解范围，哈哈，别挣扎了，歇会儿吧。

clm0600 发表于 2013-5-13 09:30
呵呵，你没说奶牛也能劳动，但你说奶牛能创造价值
——就是说，在你的经济学框架里，不劳动也能创造价值 ...

呵呵，原来你自己无法自圆其说的时候就是这么搪塞的。
不过你这样的经济学——不劳动的牲口也会创造价值——确实超出了正常科学的理解范围，已经到达了呓语的高度。

LightsOn 发表于 2013-5-13 09:49
呵呵，原来你自己无法自圆其说的时候就是这么搪塞的。
不过你这样的经济学——不劳动的牲口也会创造价值 ...

既然你抱定了只有劳动才能创造价值，那你还跑过来反对马克思干什么呢？