马克思也不过如此

以下是引用pilgrim在2005-6-1 13:20:37的发言： 从自己肤浅的感觉中，读马著不如西方经济学著作来的痛快

pilgrim ，你好！ 相对说来自己的感觉最可靠。

以下是引用zwh7059在2005-6-1 15:32:36的发言： 楼主能够发现马克思的一星半点的错误，这是很了不起的！

zwh7059，你好！ 功底不浅！

不想言说虽然将马经当流星的，但引述和评论还是认真的。
关于“撇开了商品的前提条件之一——社会分工”一点，记得何新曾有文章认为马克思错用价值一词，在分析上走了弯路，实际上价值就是社会分工。这一点见诸何新的《思考》第二册/

以下是引用彭蠡在2005-6-1 20:20:24的发言： 像“不想言说”这样的头脑，只能是靠玄想及“一加一等于二”的逻辑来理解劳动价值论及经济的演变史。首先建议你看看有关经济史和社会史方面的文章，看看私有制和社会分工导致了物物交换是多么的可笑。首先我们知道“私有制是一个政治概念，它的产生必然先有超公社的政治组织产生”，而物物交换无疑在私有制产生之前。

彭蠡，你好！ 但愿汝不是索然第三。 大家知道：1+1=2是人类走出动物界的标志。可见1+1=2的逻辑对于人类是何等的重要！

大家知道：对于自然界的一切来说，是先有实后有名即先有实存后有概念可能不错。可是对于人类社会的一切而言，可就是先有名而后有实即先有概念而后有实存了。请问： 汝说作为一个政治概念的私有制，它的产生后于超公社的政治组织的产生是属于什么逻辑？

大家知道：物物交换本身已充分说明：被交换的物已经不是遍地皆是随手可以拣来的了，被交换的物已经各归其主。请问： 汝凭什么说物物交换无疑在私有制产生之前？

以下是引用fujo11在2005-6-2 8:09:04的发言：

在商品经济中，人类劳动的等同性，和土地等同性及资本的等同性一样，只是一种商品经济中的价值的等同性，它来自对各种不同类型的生产要素的所有权的等同性。其实，你只要想一下，劳动有二重性，资本和土地也同样具有二重性乃至多重性，这就是商品经济和计划经济之间，经济制度（含运行机制）的不同之处。马克思揭示出了劳动者及劳动收入，作为劳动所有权下的生产要素及其收入（工资制度），在商品经济中的表现形式，这是马克思对人类认识商品经济制度是如何运行的，即广义的价值理论的一大贡献，尽管这其中包涵了巨大的谬误.

您能够看到一切生产要素的等同性，这说明您已经丢弃马克思主义。

正是因为一切生产要素都具有等同性，所以我说，马克思只知道资本家剥削工人，不知道商品价值如何计量。因为他只看到工人创造的剩余价值如何被资本家无偿占有，看不到其他生产要素同样是商品价值源泉。

另外，要彻底丢弃马克思主义，还要为一切生产要素找出本质上相同的共同的计量单位。这就是马克思揭露的人类劳动力的单纯的生理耗费。但这不是商品价值的唯一源泉，而仅仅是一切价值源泉的天然的计量单位。马克思在分析方法上的错误，就是主观武断地把这个天然的计量单位说成了商品价值的唯一源泉。

彭蠡的话可以这么理解，1+1=2固然是认识前进的重要基础，但要理解劳动价值理论，还要对知性的方法有所超越；从这个角度而言，如果固守知性逻辑，则确实可以说是通过加上玄思的知性逻辑来理解马克思的劳动价值论。

该对这个标榜着“经济学家家”的人说些什么呢？

你说“呵呵，智商是不可以提高的”，并且还问“马克思告诉你说智商可以提高是吧？”。看样子，你对自己智商的提高是完全绝望了，当然谁也不知他是出于自知之明，还是出于别的什么原因，如争取个“白痴”的声名以便于耍横。

另外，你这样的问我“你是什么东西呢〉?”，潜在的含义就是误以为我不承认你是个东西而恼怒，其实你是搞错了的，我是从来不和不是人的“那斯”争论的，更不用说不是东西的“那斯”了，你完全没必要动雷霆之怒，我可以明确地告诉你：我不但承认你是个东西，并且还承认你是个人，只是有点弱.............，我就不说了。

还有，你问“你高考多少分，你参加过全国数学竞赛并得过一等奖，你是奥数冠军还是物理竞赛冠军？或者你是生物学天才？”，这样的问题，不知我需不需要回答，我想你如果还有一点点智商的话，应该在自己发完这个帖时就会产生后悔，毕竟这种问题问出来，只能更加明确地告诉人们你的智商还停留在这个层面上。实在是不好意思，又让你原形毕露了一次。

以下是引用阿名在2005-6-2 16:12:40的发言：

您能够看到一切生产要素的等同性，这说明您已经丢弃马克思主义。

正是因为一切生产要素都具有等同性，所以我说，马克思只知道资本家剥削工人，不知道商品价值如何计量。因为他只看到工人创造的剩余价值如何被资本家无偿占有，看不到其他生产要素同样是商品价值源泉。

另外，要彻底丢弃马克思主义，还要为一切生产要素找出本质上相同的共同的计量单位。这就是马克思揭露的人类劳动力的单纯的生理耗费。但这不是商品价值的唯一源泉，而仅仅是一切价值源泉的天然的计量单位。马克思在分析方法上的错误，就是主观武断地把这个天然的计量单位说成了商品价值的唯一源泉。

1我从来都不是马克思主义者，但我是一个尊重马克思的人。

2我说的是生产要素价值的等同性，生产要素之间本质上无法进行等同。如一台电脑和一亩地及二个人一天的劳动，作为生产要素无法等同，正如一个教授的劳动和一个农民的劳动无法等同一样。但我们在商品经济中，可以通过它们的市场价值将它们等同化，同样我们可以通过将教授和农民之间的工资价值将他们劳动收入的价值等同化。

3当你说其它生产要素也是价值源泉时，你就犯了和马克思主义者（含马克思）一样的错误。理由详见“马克思劳动价值理论中的真理和谬误”。

一种再高明的理论学说一旦被带上了政治的棉纱,成为了一种被政治利用了的工具,被被无数遍地重复教条之后,理论本身便亵渎了一大半的科学性,不过我认为应该重新认识马克思,就象我们应重新解读康德一样.

一点浅薄之见!

彭蠡同志：

从你迷恋马克思的程度就可以知道你的智商有多低了。我说了马克思从头错到尾，我的话绝对没有任何错误。

你连人话都不会说。

从心理学上说，怎么能证明你的智商低呢？

心理学研究表明，智商越低的人，越容易产生错觉和幻觉，经常迷失自我。像你这样的就属于典型，其实在潜意识里，你把自己想象成了马克思，然后你把马克思的荣誉当成自己的荣誉，每当有人批评马克思的时候，你就会歇斯底里地采用诸如谩骂、中伤的方式来发泄心中的闷气。

你的这种幻觉，跟青少年崇拜歌星的幻觉是一样的，青少年把自己想象成歌星本人，然后不顾一切地把歌星的荣誉当成自己的荣誉。一般说来，任何人都有这种幻觉，比如许多人看武侠小说时总是把自己想象成主角，所以才入迷。

但是，一般说来，智商很低的人这种幻觉比较严重。彭蠡同志就是其中的典型代表了。彭蠡同志，快找回自我吧，你不是马克思，你要在每天睡觉前多提醒自己：我不是马克思。不然你就会在马克思写较重彻底毁掉自己的。

你是身在庐山不知其真面目，其实在正常人眼里，信仰马克思的人跟信仰法轮功的人是没什么区别的。马克思的一套理论早已是公认的谬误，非但跟现实毫无关系，而且这套理论好鼓动下层百姓采取非法手段致富：革命。给世界人民带来巨大灾难。

最后记住我的话：你的智商真的很低。这是不带任何感情色彩的评价，也许你这种智商的人一辈子也没法理解我说的话。

你活在世上真是一个悲剧，浪费粮食。

另外，彭蠡同志请你以后注意网罗规则，要克制住自己，不要因为自己智商低就可以随便发作，可以随意侮辱其他网友，要控制自己的感情。说这一点不是出于我自己，我关注了一下你的发言，你经常情绪不稳定，经常性地对正常人（相对于邪教徒来说的）发动人身攻击。

[此贴子已经被作者于2005-6-3 19:29:26编辑过]