正确认识马克思，重构社会共识

好好一个讨论帖，论着论着就有火药味，我说何必呢。楼主对马克思的理解值得赞赏，楼下几位的批判我也看不出任何有价值的回复，纯粹是逻辑上的狡辩。有一个最可笑，生产过剩是ZF发行货币所致，笑死，生产过剩是资本逐利的必然现象，以金融等资本关系为核心的生产关系所带来的生产过剩是可以预见的。

孔子构建的旁支付系统这段合情合理，但是楼主并没有给现在存在的争论找到一个理性的出口，哪怕是一个模糊的方向，马克思主义在中国现在或者未来，如何更好地践行才能真正实现派雷托最优呢？

      中国社会生态结构至少在目前的城镇化建设中已显现一些危机：如在数千年封建农耕文化逐渐隐退，甚至消失，而城镇化过程很多是被利用了，占人口的大多数乡村百姓没有得到从快速经济社会发展中所带来的恩惠。
    首先的是熟人社会被打破，所带来的是人自身的生存需要的危机。
    二是文化开始落没。

科学是在不断证伪的过程中发展起来的，我们现在的大多数理论可能数百年后都成为谬论，就如同经济理论的发展，不断用实践去补充之后总能得到新的发展，比如理性预期、动态均衡等等都是一步步发展起来的，我们也应该相信，将来的经济理论和方法也会进一步发展来补充现在的缺陷。

不需要马克思主义照样也可以发展地很好

feig 发表于 2013-8-1 10:16
楼主显然没有看清深层次问题。
　　马克思理论的本质是搞逆淘汰，并强调消灭阶级、消灭竞争，阻碍以后的优 ...

提几点疑问:1：进化和进步是一个概念不？人以前是类人猿模样，现在是细皮嫩肉的，这叫进化。啥是进步？以前一个小村落，小部落，现在成为一个个国家，科技高度发达，这叫进步。知道区别吗？2：搞清楚，人类的发展不是优胜劣汰的结果，而是分工合作的结果。照你的逻辑，两次世界大战都是很有必要的，落后民族被先进的民族屠城都是很有必要的，你的思想很危险！3：马的思想是一定要你死我活吗？我看未必，求同存异才是本质，马为什么厌恶资产阶级？并不是说资产阶级本身哪里不好，相反有很多是值得学习的，但是，资产阶级的欲望太大，经常捞过界。这可就不是发展的问题了，这是严重的社会问题，这是会革命的！4：最后再强调一下，你的思想严重不对路，到不是说马克思是对还是错，而是你的内心已经基本不认可人类社会发展的基础条件，那就是合作与竞争共存的动态发展轨迹。只通过片面宣传弱肉强食，丛林法则，这与极左的理论是一样的。你的观点毫无“文明”可言。

selers 发表于 2013-8-1 13:09
提几点疑问:1：进化和进步是一个概念不？人以前是类人猿模样，现在是细皮嫩肉的，这叫进化。啥是进步？以 ...

　　1、进化、进步都是发展概念，进化特指生物的发展，而进步适用范围较广，例如，科技进步、学习进步、思想认识进步、人类文明进步等等。你所说的“以前一个小村落，小部落，现在成为一个个国家，科技高度发达”，这叫社会进步。社会进步是以人类进化为基础的。正是随着人类自身的进化，人类能力（主要是智力）越来越强，活动范围越来越广，社会规模才越来越大。所以，不要只谈进步，不讲进化。脱离了根本，就成了狗咬尾巴转圈论证。
　　2、回答了第一个问题，第二个问题就简单了。“人类的发展不是优胜劣汰的结果，而是分工合作的结果”。这话你只说对了一半，人类的发展首先要基于人类的进化，也就是优胜劣汰，提高能力是大前提。分工合作当然也是人类发展必须的，而且是永远的。分工合作是人类个体间差异造成的。有人擅长管理、有人擅长研发、有人擅长生产、有人擅长运输、有人擅长销售、有人擅长守护。正因为人类个体间的差异（禀赋不同），人类生产才不断走向专业化、社会化。如果像马克思那样试图消灭阶级，消灭差异，分工合作就无从谈起。
　　3、“马的思想是一定要你死我活吗？我看未必，求同存异才是本质”。这句话曝露出你并不了解马克思理论，而只是愚忠。马克思理论是一套革命理论，知道什么叫革命吗？“求同存异”是你对马克思理论的歪曲，小心马克思气活了找你。

　　响鼓不用重锤敲，悟性低的人说再多也没用，点到为止。

feig 发表于 2013-8-1 14:05
　　1、进化、进步都是发展概念，进化特指生物的发展，而进步适用范围较广，例如，科技进步、学习进步、思 ...

1、社会进步是以文化文明进步为基础，你的人类进化从根本上应该是文明进步才对。到底谁是根本？感觉像是扯先有鸡还是先有蛋的问题。。。。
2、个体素质差异化是客观存在的，这个人尽皆知，但是你强调的差异是基础，这一条我不赞同。你到底是强调个体差异还是优胜劣汰？优胜劣汰和个体差异性的概念你了解吗？何为优？何为劣？你智力高就代表你优吗？强调个体差异只能是强调百花齐放，孰优孰劣你能解释清楚吗？优胜劣汰不代表个体素质强的就一定淘汰个体素质弱的。（你一个智力超群手无缚鸡之力的人去跟武术散打冠军对打，那结果是显而易见的），过去强调个体的差异性对于社会整体进步是狭隘的，就好比毛泽东一样，中国发展到这样不是他一个人的功劳，打败日本侵略者也不是他一个人的功劳，今后中国的发展也不会因为某些英雄式人物而发生较大的变化，群策群力是今后的发展方向。分工合作形成的原因是个体差异造成的，但那是以前，有了教育，你这种所谓的个体差异影响已经微乎其微，否则为何现在中国的诺贝尔寥寥无几？按照你的个体差异理论，莫非黄种人就活该是干奴隶的份？至于你举得管理、研发这些都是在后期培养的（尤其是管理学科等社科类），这与你的个体差异有明显的区别（你的强调里始终含有智力因素）。人类生产是一个生产关系与生产力不断相适应的过程，人类社会的进步就是围绕这两个因素。把阶级对立，消灭差异等极端字眼挖出来没有任何意义，因为这些都不是客观的，这是你人为的区分。最后，马克思围绕生产力与生产关系这一主轴分析价值和剥削从而得出的结论，不可否认有一定的局限性，但是马克思毕竟也是人，不是神，引用的客观的论据得出不符合事实的结论这很正常。
3、马的思想是次要的，学会如何分析社会、分析如何发展社会的思路才是主要的，纠结于马的理论毫无意义，理论就是用来不断修正的。就好比几千年前中国人还认为地球是方的，你现在难道还指着抛出此论者臭骂你Y啥都不懂？
4、我不是马克思主义拥护者，但我也绝不是精英统治论的支持者。理由很简单，这两者互相交融才会真正促进社会的发展而不是搞对立。
呵呵，我悟性高低我想就不劳你操心了，谢谢，你自己好好琢磨吧~

孔子通过“正名”，即通过扩拓人类的非物质利益的人生价值来为人类构筑一个恢弘的旁支付系统，促成人类之间的博弈最终演变成合作博弈。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=4067362