劳动二重性

龚民 发表于 2013-8-29 19:16
只是你不知罢了。无是空间、容万物，意识只是万物存在发展到一定程度产物，意识未产生之前，万物也 ...

以驴唇对马嘴，反说马嘴长歪了。
你说的是应用程序，我说的是操作系统，不在一个时空点。
你是在既有的文字语言的前提下谈这是什么那是什么的
我是说在没有这些前提下的是什么
人类不能以物质的方式来表达物质
人类也不能在没有意识的前提下感知物质的存在

YJDWII 发表于 2013-8-29 22:26
以驴唇对马嘴，反说马嘴长歪了。
你说的是应用程序，我说的是操作系统，不在一个时空点。
你是在既有的 ...

        可笑，没有驴唇你拿什么对马嘴？

人类不能以物质的方式来表达物质    人类也不能在没有意识的前提下感知物质的存在

          难道人类只能以无的方式来表达物质 ？更是荒唐、站不住脚。难道有谁上街买物质：水果、粮食、衣被，都是在买无？至于“人类也不能在没有意识的前提下感知物质的存在”这一点才说的在理上，但也还必须补充指明：不能认为人类在没有意识的前提下、还不能感知物质的存在，物质就一定不存在，只有空间的无；只是在人类有了感知情况下，万能的上帝才将万物的物质创造出来。

       这种浅薄的唯心主义荒谬，不会有市场的。

龚民 发表于 2013-8-30 06:11
可笑，没有驴唇你拿什么对马嘴？
          难道人类只能以无的方式来达物质 ？更是荒唐、站不住 ...

B              0                 A
意识前N年    意识元年         意识N年

你站在意N年，运用意识万代重孙（宇宙/物质/存在）这些符号，来表达意识前N年前的存在
你所说的存在，在意识元年前是待认知的存在，是种无名存在。
无为本源，无生万象。对无的进一步认识才有了你我，才有物质（名，而非实体）等。无名的你，在这个世界的存在与不存在是没有区别的，宇宙这外的存在与不存在是没有区别的。
你还是没弄清楚这个问题的实质所在。它要揭示的是认识的起源。人为什么能够正确地认识客观世界？在意识元年至意识N年之间，即人类高智慧产生前，人和动物是没有区别的。认识从实践中来，在这期间，人和动物一样实践着，这什么人形成了高级智慧而动物没有？

YJDWII 发表于 2013-8-30 10:14
B              0                 A
意识前N年    意识元年         意识N年

       哈哈哈，不要闹笑话了，还什么意识元年，因为有了意识、万物世界就是那一年从无中创造出来的吗？那么，既然无在先，意识又如何从无中产生？

人类高智慧产生前，人和动物是没有区别的。认识从实践中来，在这期间，人和动物一样实践着，

        这个意识元年是指动物的意识还是人的意识？

龚民 发表于 2013-8-30 16:48
哈哈哈，不要闹笑话了，还什么意识元年，因为有了意识、万物世界就是那一年从无中创造出来的吗？那 ...

你是越来越没底气了，在意识形成智慧前，人和动物有区别吗？人不是从动物进化来的？
无是一种无名的待认知的未知的存在状态
无是人类认识的起点，是在意识之后的
在意识形成智慧前，你认为的宇宙/物质/存在等符号都不存在，因此你也就无法超前使用它们来表达本是无名存在的存在
无有同出异名，有无亦有有，进一步的比较分类标识区别而有万物
物质与意识是共存的，物质不能独立于意识而存在，意识也不能独立于物质而存在
唯心主义不等于荒谬不等于错误
客观世界对于人类而言，首先是未知的，是在不断的比较分类标识而认识，不是什么创造
标识是主观的，不是唯一的，但标识必须与对象结合才有意义
你是名字是你的标记，但它必须与你的实体或照片结合，才能认定你是你

YJDWII 发表于 2013-8-31 07:57
你是越来越没底气了，在意识形成智慧前，人和动物有区别吗？人不是从动物进化来的？
无是一种无名的待认 ...

       你回答我提出的问题，不要往人、动物的区别简单问题上扯。你知道人是从动物进化来的，并不能简单=动物这就足够了。

       回到实质问题：万物世界的物质是以被低级动物意识从而产生，还是以被高级动物人的意识到从而产生，并记作物质和意识产生的元年？

龚民 发表于 2013-8-31 08:09
你回答我提出的问题，不要往人、动物的区别简单问题上扯。你知道人是从动物进化来的，并不能简单= ...

至此你还没明白，仍在混淆概念，并且结果当前提的毛病仍然坚决不改
X的运动产生意识
意识创造物质符号
反思意识的产生过程
才知是物质的运动结果
将X命名为物质
物质符号对应物质实体是在意识之后的，是在意识对无这种状态的认知之后形成的，在X命名为物质前你是不能称其为物质的。如同你发现一种新的物种，在取得公认的命名前你只能称其为不明物种。你是在没有发现新物种前就将其命名了，还要强说它确实存在
物质实体是客观的，是不可创造的，物质符号是主观，是意识创造的，当主客观一致时才有正确的认识才形成人类的可传承发扬的智慧/知识

YJDWII 发表于 2013-8-31 18:35
至此你还没明白，仍在混淆概念，并且结果当前提的毛病仍然坚决不改
X的运动产生意识
意识创造物质符号
...

        哈哈哈，X的运动产生意识？不是无的运动在产生意识，这个不同于无的x又是什么个东西？

龚民 发表于 2013-8-31 19:15
哈哈哈，X的运动产生意识？不是无的运动在产生意识，这个不同于无的x又是什么个东西？

X是西方人的习惯，你不是认为外国的月亮更圆吗。你觉得无不好理解，他们是同义的，都是未知的。

YJDWII 发表于 2013-9-1 11:19
X是西方人的习惯，你不是认为外国的月亮更圆吗。你觉得无不好理解，他们是同义的，都是未知的。

      哈哈哈，你怎么也养成西方人习掼？

    我是很好理解的，只是你不好意思说是物质，所以，只好用x代替。x代换成物质就通顺了。

物质的运动由无机转化为有机，有机进化植物、生物，从而产生意识，离开物质那就只有上帝制造了！