价值理论中的两个根本缺陷

以下是引用ccggqq在2007-11-16 18:41:00的发言：

个人认为马克思的根本问题有二：一是大家合作劳动时的总劳动量不能是大家个别劳动量的简单相加；二没有建立价值分配理论，简单认为“谁创造就归谁”是很靠不住的。分配在实际经济活动中太重要了，也太显著了，不谈分配是不可能真正理解价格现象的。

这两个缺陷也是目前所有经济理论（包括我们新建立的理论）的根本缺陷。所以如果有人称自己创立了新的理论，我们就可以问他，你考虑合作没有？你考虑分配没有？

第一个问题说明你根本就没有弄懂劳动价值论，更没有弄懂劳动价值论创立的目的。

第二个问题，说明你连资本论就没有看过，资本论中专门批判了“谁创造就归谁所有”的蒲鲁东式的错误，马克思的分配理论在他的理论中占有很重要的地位，以至于有学者认为马克思的理论就是分配理论。

谢绝讨论基础问题。

以下是引用saman19941在2007-11-18 21:31:00的发言：

第一个问题说明你根本就没有弄懂劳动价值论，更没有弄懂劳动价值论创立的目的。

第二个问题，说明你连资本论就没有看过，资本论中专门批判了“谁创造就归谁所有”的蒲鲁东式的错误，马克思的分配理论在他的理论中占有很重要的地位，以至于有学者认为马克思的理论就是分配理论。

谢绝讨论基础问题。

是吗？难道阁下认为抓贼的人就一定不是贼吗？马克思的确是大谈特谈分配，但是如果仅仅因为一个“利润平均化”规律（还不是他揭示的），就算他建立了分配理论，恐怕理论要贬值吧？

好了依你之言，不讨论基础问题，相信马克思没有依“谁创造就归谁”来建立其剥削论。我们来实际点的吧。如果工人创造10个价值，资本家分得5个，工人也分得5个，那么按照马克思理论的逻辑，你认为资本家分得的5个价值是合理还是不合理？请讲出那个理是什么？

谢绝讨论基础问题。

[此贴子已经被作者于2007-11-19 1:11:57编辑过]

以下是引用ccggqq在2007-11-18 17:16:00的发言：

你自己去抄吧。我可以肯定马克思说了这几句话：价值是抽象劳动形成的，价值是劳动创造的（俺记忆力很差，这个保留部分不可信），价值是劳动力创造的，价值是人类劳动的耗费，价值是社会关系，至于他们之间有什么不自洽，嘿嘿，你们坚信马克思理论正确无比科学无比的人士去将它们弄自洽吧。

请你把原话摘录出来。引用别人的话怎么能如此不负责任？

不管是为了维护马克思主义而研究马克思的著作，还是为了批判马克思主义而研究马克思的著作，只要他真心想研究，就一定会用马克思的原话作证明。你这样引用马克思的话，不象是认真讨论问题的人。

[此贴子已经被作者于2007-11-20 16:35:39编辑过]

很遗憾的是我这个主贴不是研究马克思理论，只是指出目前所有的价值理论中共通问题是什么。如果你认为马克思建立了分配理论，那么你自己将他的有关原理拿出来就行了（不希望你抄原著）；如果你认为马克思从合作角度研究了经济学，你还是拿出相应原理就行了。我只希望不要将马克思提到某个问题当作马克思研究了这个问题，这样的往马克思身上贴金的态度只能使理论贬值。

哈哈，说到尔等痛处啊。马克思理论《资本论》那么长，尔等将他提到的都当成他研究了，感觉《资本论》中什么理论都建立了，连虚拟资本和产权理论理论也建立了。