价值理论中的两个根本缺陷

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个人认为马克思的根本问题有二：一是大家合作劳动时的总劳动量不能是大家个别劳动量的简单相加；二没有建立价值分配理论，简单认为“谁创造就归谁”是很靠不住的。分配在实际经济活动中太重要了，也太显著了，不谈分配是不可能真正理解价格现象的。

这两个缺陷也是目前所有经济理论（包括我们新建立的理论）的根本缺陷。所以如果有人称自己创立了新的理论，我们就可以问他，你考虑合作没有？你考虑分配没有？

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关键词：价值理论 经济活动 经济理论 劳动量 马克思 理论 价值 缺陷 根本

这问题要是解决了

人类离理想社会应该不远了吧

以下是引用仗义执言在2007-11-16 20:38:00的发言：

广义的合作就是社会分工,并没有什么合作劳动时的总劳动量的说法,

你的所谓个别劳动搬石头,比如1000斤一块的石头,你搬一天,劳动量是多少呢?十个人合作来搬劳动量是多少呢?马克思从来没有提出这种毫无意义的概念.劳动本身通过自身是无法衡量的,产品需要化多少社会必要劳动是个抽象,本身无法计量,而是通过交换价值反映出来的.

2没有必要建立什么价值分配理论.价值分配,马克思已经说了,工资,利润地租利息等在资本主义生产方式下通过市场(等价交换)形成.价值生产是劳动者,而资本土地都参与了分配剩余价值.

哈哈如果你的哲学说广义的合作就是社会分工，那么我哲学会说做爱就是强奸。学术讨论不是赌气，而是解决问题，这算是我的忠告吧。

马克思是没有真正研究劳动力与价值的决定关系的，所以他是劳动力创造价值，而创造的价值的多少居然与劳动力的大小无关。

如果一个人搬100斤的石头，自然搬得动，自然我们可以计算出其支出的劳动力是多少，可是如果他面对200斤的石头，他就搬不动了，此时他虽然仍然支出100近的力，可是没有结果。但是如果俩人合作他们又将搬动石头了。当然这是很简单的形式，似乎服从累加合成法则，总劳动力和价值等于二人的相加。但是如果是复杂的合作形式我们就不能简单认识还是加法合成了，比如2电工、10钳工、5机器、1头合作生产汽车，我们已经没有办法按加法原则来确定他们的总劳动力了，自然汽车的总价值我们也不能按它们的分价值来求算了。但是马克思在这里仍然按加法原则求算总价值（汽车的价值），这是靠不住的。

至于价值分配，既然阁下承认“资本土地都参与了分配剩余价值”，何必又说“没有必要建立什么价值分配理论”呢？这里我只提出一个问题，如果商品是大家合作生产的，那么他们应该怎么分配共同创造的价值（或财富）呢？

你还是去看看《资本论》1——8页，看看马克思最初是为什么引进“价值”这个概念的。

如果你说马克思是说“劳动创造价值而不是劳动力创造价值”，那么我只能说我们看的《资本论》两个马克思写的。

以下是引用仗义执言在2007-11-17 23:32:00的发言：

你把原话摘录出来!

你自己去抄吧。我可以肯定马克思说了这几句话：价值是抽象劳动形成的，价值是劳动创造的（俺记忆力很差，这个保留部分不可信），价值是劳动力创造的，价值是人类劳动的耗费，价值是社会关系，至于他们之间有什么不自洽，嘿嘿，你们坚信马克思理论正确无比科学无比的人士去将它们弄自洽吧。