[李克洲]马克思劳动价值理论中的真理和谬误（5）

这也是砖家们早就指出过的。

虎兕出于柙 发表于 2010-2-25 15:57
老李以为老马说的市场价值，就是他所说的价值吗？

==========================
这个问题很复杂，几句话也讲不清楚。
详细分析见我的著作《马克思劳动价值理论研究》
http://www.pinggu.org/bbs/thread-506131-1-1.html
顺便说一句，你这个网名很有书卷味，兄弟你有才啊。

fujo11 发表于 2010-2-26 11:54

虎兕出于柙 发表于 2010-2-25 15:57
老李以为老马说的市场价值，就是他所说的价值吗？

==========================
这个问题很复杂，几句话也讲不清楚。
详细分析见我的著作《马克思劳动价值理论研究》
http://www.pinggu.org/bbs/thread-506131-1-1.html
顺便说一句，你这个网名很有书卷味，兄弟你有才啊。

    是便是，不是便不是。这么简单的问题，你让我去翻你自己写的整整一本书来寻找答案么？
    既然你几句话说不清。就么就让马克思自己用几句话来说清楚：
          “市场价值就会由中等条件下生产的商品的价值来决定。商品总量的价值，也就同所有单个商品合在一起——既包括那些在中等条件下生产的商品，也包括那些在高于或低于中等条件下生产的商品——的价值的实际总和相等”
资本论（第三卷）204

         

虎兕出于柙 发表于 2010-2-26 14:25


    是便是，不是便不是。这么简单的问题，你让我去翻你自己写的整整一本书来寻找答案么？
    既然你几句话说不清。就么就让马克思自己用几句话来说清楚：
          “市场价值就会由中等条件下生产的商品的价值来决定。商品总量的价值，也就同所有单个商品合在一起——既包括那些在中等条件下生产的商品，也包括那些在高于或低于中等条件下生产的商品——的价值的实际总和相等”
资本论（第三卷）204

         

仅就老马这句话而言，市场价值的确等于价值。因为：

A价值是抽象人类劳动，
B价值（量）由社会必要劳动时间决定，
C社会必要劳动时间由平均支出劳动力的劳动中的劳动时间决定
D平均就是中等

谢谢楼主我顶你……

曹国奇 发表于 2010-2-27 00:44

虎兕出于柙 发表于 2010-2-26 14:25


    是便是，不是便不是。这么简单的问题，你让我去翻你自己写的整整一本书来寻找答案么？
    既然你几句话说不清。就么就让马克思自己用几句话来说清楚：
          “市场价值就会由中等条件下生产的商品的价值来决定。商品总量的价值，也就同所有单个商品合在一起——既包括那些在中等条件下生产的商品，也包括那些在高于或低于中等条件下生产的商品——的价值的实际总和相等”
资本论（第三卷）204

         

仅就老马这句话而言，市场价值的确等于价值。因为：

A价值是抽象人类劳动，
B价值（量）由社会必要劳动时间决定，
C社会必要劳动时间由平均支出劳动力的劳动中的劳动时间决定
D平均就是中等

呵呵，你以为马克思连小学算术也未过关么？

虎兕出于柙 发表于 2010-2-27 06:34

曹国奇 发表于 2010-2-27 00:44

虎兕出于柙 发表于 2010-2-26 14:25


    是便是，不是便不是。这么简单的问题，你让我去翻你自己写的整整一本书来寻找答案么？
    既然你几句话说不清。就么就让马克思自己用几句话来说清楚：
          “市场价值就会由中等条件下生产的商品的价值来决定。商品总量的价值，也就同所有单个商品合在一起——既包括那些在中等条件下生产的商品，也包括那些在高于或低于中等条件下生产的商品——的价值的实际总和相等”
资本论（第三卷）204

         

仅就老马这句话而言，市场价值的确等于价值。因为：

A价值是抽象人类劳动，
B价值（量）由社会必要劳动时间决定，
C社会必要劳动时间由平均支出劳动力的劳动中的劳动时间决定
D平均就是中等

呵呵，你以为马克思连小学算术也未过关么？

那你就依照他的逻辑帮他算算数学帐咧？试试看。

曹国奇 发表于 2010-2-27 10:47

虎兕出于柙 发表于 2010-2-27 06:34

曹国奇 发表于 2010-2-27 00:44

虎兕出于柙 发表于 2010-2-26 14:25


    是便是，不是便不是。这么简单的问题，你让我去翻你自己写的整整一本书来寻找答案么？
    既然你几句话说不清。就么就让马克思自己用几句话来说清楚：
          “市场价值就会由中等条件下生产的商品的价值来决定。商品总量的价值，也就同所有单个商品合在一起——既包括那些在中等条件下生产的商品，也包括那些在高于或低于中等条件下生产的商品——的价值的实际总和相等”
资本论（第三卷）204

         

仅就老马这句话而言，市场价值的确等于价值。因为：

A价值是抽象人类劳动，
B价值（量）由社会必要劳动时间决定，
C社会必要劳动时间由平均支出劳动力的劳动中的劳动时间决定
D平均就是中等

呵呵，你以为马克思连小学算术也未过关么？

那你就依照他的逻辑帮他算算数学帐咧？试试看。

呵呵，
较高生产条件：1件一小时。计十个
中等生产条件，1件二小时。计七十个
较低生产条件，1件三小时。计二十个。
自己算算平均是多少。

曹国奇 发表于 2010-2-27 00:44
仅就老马这句话而言，市场价值的确等于价值。因为：
A价值是抽象人类劳动，
B价值（量）由决定社会必要劳动时间，
C社会必要劳动时间由决定平均支出劳动力的劳动中的劳动时间，
D平均就是中等

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你这个“因为--所以”不成立：
在此场合，马克思的市场价值就是中等生产条件下的生产价格。
和抽象人类劳动、社会必要劳动时间、平均支出劳动力的劳动中的劳动时间
毫不相干。
如果相干的话，也是非常遥远的相干。

很难说老马推翻了第一卷关于价值的观点。
在第三卷。还有两种情况决定市场价值，即另外两种生产条件。但他同时认为这种情况较特殊。于是，表面上看。似乎他在说供求决定价值。但是，他同时还说，供求调节着市场价格，调节着市场价格同市场价值的偏离——这个价格可不是用货币表示价值或交换价值的意思。那么到底供求决定什么？
有一段话似乎可以解开这个迷——他说：如果需求非常强烈，以致当价格由最坏条件下生产的商品的价值来调节时也不降低，那末，这种在最坏条件下生产的商品就决定市场价值。这种情况，只有在需求超过通常的需求，或者供给低于通常的供给时才可能发生。”
于是我认为有理由说马克思的市场价值实际上是指至少是一个相当长的时期的供求水平决定的“价值”，而在短期，供求则是决定价格——市场价格。这样，老马的这种观点不过是斯密和李嘉图的变种——我们不要忘了，他的理论来源是什么，马克思常常用到的价格“中心”二字，也是斯密用过的。
而马克思下面一句话更说明了，他并未抛弃第一卷关于价值的观点。他说：
“如果所生产的商品的量大于这种商品按中等的市场价值可以找到销路的量，那末，那种在最好条件下生产的商品就调节市场价值。例如，这种商品能够完全按照或者大致按照它们的个别价值来出售，这时可能出现这样的情况：那些在最坏条件下生产的商品，也许连它们的成本价格都不能实现，而那些按中等平均条件生产的商品，也只能实现它们所包含的剩余价值的一部分。”
如果市场价值不完全包括剩余价值，它能够是他所说的那种价值吗？
由此看来，在价值问题上，马克思除了发明了一个剩余价值外，很难说比斯密和李嘉图有什么进步。