关于中国社会主义历程的见解

以下是引用toddzhao在2008-1-15 17:26:00的发言：

人类最理想的社会经济制度是个以   自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度为构架的商品经济体制

共产主义社会里，还依然是商品经济体制？这岂不是自相矛盾吗？

子曰: 当局者迷，旁观者清。

         所此拜问于你，为什么在共产主义社会里就不能依然是商品经济体制呢？请你把我这自相有个什么样的矛盾指出来，以醒告我察之......

敬谢！

以下是引用桃源居士1在2008-1-15 20:04:00的发言：

子曰: 当局者迷，旁观者清。

         所此拜问于你，为什么在共产主义社会里就不能依然是商品经济体制呢？请你把我这自相有个什么样的矛盾指出来，以醒告我察之......

敬谢！

众所周知，共产主义社会的分配原则是按需分配，那也就是说，根本不存在商品，有的只是产品，因为企业生产的唯一目的不是为了出售赚取利润，而是为了满足人们的需要。既然没有了商品，又何来商品经济体制呢？

如果阁下认为商品经济体制依然是共产主义社会的基本结构之一，那么就必然要颠覆按需分配这一原则。但是，没有了按需分配，那还叫什么共产主义社会呢？

或许是我理解有误？

以下是引用toddzhao在2008-1-16 4:34:00的发言：

众所周知，共产主义社会的分配原则是按需分配，那也就是说，根本不存在商品，有的只是产品，因为企业生产的唯一目的不是为了出售赚取利润，而是为了满足人们的需要。既然没有了商品，又何来商品经济体制呢？

如果阁下认为商品经济体制依然是共产主义社会的基本结构之一，那么就必然要颠覆按需分配这一原则。但是，没有了按需分配，那还叫什么共产主义社会呢？

或许是我理解有误？

怀疑是打开科学殿堂的钥匙

确然，无学人不知(西英马克思主义认为)共产主义社会的分配原则是按需分配，问题在于:按需分配并不是科学的论证结论,因而也就值得怀疑的。

不错，企业生产的目的不是为了赚钱，而赚钱的目的是为了满足消费需要。

而就我看来，在未来的(共产主义)社会里，所有的社会成员都是各尽其长的赚钱，从而满足其消费需要，这商品经济关系则正是维系社会成员各尽其长的依托

既然按需分配并不是科学的论证结论，为什么就不能颠覆呢？

在我的词典里，共产主义社会这一词的概念是指人类最理想的社会，惜哲有关共产主义社会未论证的任何描述，对于我们都应抛弃，从而不受其约束地去探寻人类最理想的社会制度。

您说呢？

关于在共产主义社会里依然是商品经济体制，您还有别的疑问么？有就提出来共同研讨之

社会主义，乃至共产主义，是全人类的一个共同发展目标。但是，这一过程需要多久，这一制度细节如何，没人说的清楚，我们现在有的只是猜测和空想。在有，一种制度的建立，也不可能是事先设计出来的。希望在人类毁灭自己之前，能实现这一人类的最终幻想。

共产主义?除了发生战争或是超级自然害灾,可以说这种社会没有没有什么用。可以说是短命的，但是人类生存状态极短恶化时最好的生存策略和权宜之计。

一个没有计量体系的社会只有四种情况：

   第一、军队式的纪律来约束每一个人，也就是压制个人很多选择来达到社会目标的一致。

   第二、每个人都可以做到思维的高度一统。

   第三、有一个无所不知的全只的决策者。

   第四、把每一种资源组合方式都用计算机计算出来，也就是解超级矩阵（光300×300的相当于围棋一样的矩阵就更计算机够呛）。

这显然都不会是长久之计，不可能稳定存在，除非人类的生存状况和环境一直恶劣逼迫。

但不说是说全面生产资料公有化、产权一体化的计划经济社会主义不可行，计划经济完全可以行，计划经济也一样存在分散的知识利用体系！

产权一统的计划经济，依然可以找到计量体系，使集中控制的体系中，分散决策可以取得成功性。也就是说不需要价格规律的特殊商品经济是存在的，它的计量体系也可以非常客观的产生。

[此贴子已经被作者于2008-1-17 21:49:06编辑过]

共产主义社会这一词的概念是指人类最理想的社会

谁最理想的？每个人的偏好一样么？

我最理想的社会，首先是可以把你当成奴隶来愚弄。

想抽你多少鞭子就让人抽多少鞭子。想砍先砍你的手就先砍你的手，想让你和猴子交配，你就必须和猴子交配。

对你来说，这样的环境理想么？如果大家的认识不能统一，那么对于社会整体而言就没有最理想社会的说法。对于大家来说理想的社会永远都不会存在。

[此贴子已经被作者于2008-1-19 17:40:53编辑过]

toddzhao 发表于 2008-1-15 17:26
人类最理想的社会经济制度是个以   自然资源公有公益制度和生产工具劳动信贷制度为构架的商品经济 ...

你怎么拿西英莫本社会主义模版来评判东楚(陶本)社会主义制度呐？
东楚(陶本)社会主义哲学研究
楚人把在东楚民间所已完成的、关于人类社会最理想经济制度的理论或学说称之为东楚(陶本)社会主义; 把西方英文化由莫尔《乌托邦》发展而来的社会主义理论或学说称之为西英(莫本)社会主义。为圆我兴中梦，此特持函呈请当代中国致力于社会主义研究者，暇闲涉猎东楚(陶本)社会主义经济制度之鉴赏研究。

那么，何谓陶本社会主义呐？
如果你也耗尽心力终于弄清人类社会最理想的经济制度是《不纳赋税、劳动信贷》时，你也会将你的研究称之为陶本社会主义。因为你也会恍然明白《不纳赋税、劳动信贷》与那一千六百多年前陶渊明的《不纳赋税》是同一论理，你也就彻底明白了陶渊明之所《归去来辞》——原来，陶渊明胸有不被时人所接纳的宏图伟论，只得孤独归去提升自己的文养以留迹于后人鉴赏践行。

世人所不明白的是，东楚陶本社会主义不提消灭私有制、消灭商品经济，而提《不纳赋税、劳动信贷》，其理何想呐？
听东楚陶本社会主义哲学家讲，人类社会消灭剥削之理可有二想:其一之想为消灭剥削者。如西英莫本社会主义理想之消灭私有制、消灭商品经济，其所想之理也就在于:没有剥削者就没有剥削。富人消灭了，全是穷人，谁剥削谁？穷!另有一想为消灭被剥削者。如东晋陶渊明在其《桃花源记》之喻理所言:若果有世外桃源，全世界的被剥削者都逃到世外桃源里去了，这个世界的剥削者剥削谁呐？是故，东晋陶渊明之《不纳赋税》的理想，其所想之理是:没有被剥削者就没有剥削。穷人消灭了，全是富人，谁剥削谁？总之，要富!要发展经济，而不能不顾经济的发展妄言消灭剥削。实践已证明，之以消灭私有制、消灭商品经济，从而消灭剥削的办法是不利于经济发展的，也是行不通的。


本文来自: 人大经济论坛 悬赏大厅 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=283477

1，社会主义，就是按劳分配。按劳分配，就是劳动者获得资本的利润。

社会主义，社会主义的社会（或社会主义国家），是两码事，是不同的概念。好比，一个是汽车，另一个是汽车站。


2，建立社会主义的社会，建立这种社会，在中国建立这种社会，需要：

一，落实法治。
每一个人，任何组织，任何群体，都要崇拜宪法及法律，服从宪法及法律，执行宪法及法律，修改宪法及法律。


二，在公有制的企业里面，大搞社会主义，大搞按劳分配，由职工享有或者分享利润。

在私有制的企业里面，倡导职工参与，分担风险，分享利润，也就是大搞某种的特殊的按生产要素分配。

法治，公有制，社会主义
https://bbs.pinggu.org/thread-3016589-1-1.html


什么是按劳分配？
https://bbs.pinggu.org/thread-3024754-1-1.html


按要素分配如何合理进行？
https://bbs.pinggu.org/thread-3358259-1-1.html


如何搞好公有制企业？
https://bbs.pinggu.org/thread-3113455-1-1.html


中国特色
https://bbs.pinggu.org/thread-3294439-1-1.html


中共的宗旨、历史使命，
https://bbs.pinggu.org/thread-3239084-1-1.html

informatin010 发表于 2014-11-16 18:12
1，社会主义，就是按劳分配。按劳分配，就是劳动者获得资本的利润。

社会主义，社会主义的社会（或社会主 ...

我思究的做法是，建立劳动信贷制度，以之将国企改造为劳动者所有制企业(我所说的劳动者所有制也就是您所说的商品生产者公有制)。具体说来:
一，        以国企资产作资本金成立劳动信贷银行，该行只针对有潜在劳动能力者以其潜在劳动偿还能力发放贷款额度
二，        申请该劳动信贷者所获得的信贷只能用来购买某国企的股份并在其就业，从而成为该企业主人，其在该企业的劳动收入(工资)除用于(经核定)家庭所必须的支出外剩余还贷，直到还清为止
三，        ……
如若您有兴趣再续交流

桃源居士1 发表于 2014-11-18 19:51
我思究的做法是，建立劳动信贷制度，以之将国企改造为劳动者所有制企业(我所说的劳动者所有制也就是您所说 ...

已回复，被审核。请大哥回头来看。



所谓按资分配，就是不拿钱，没有钱，仅仅靠劳动，就享受利润。原本的相当于工资的部分，照领。

所谓分享利润，就是，即便在私有企业没有股份股票，也能依靠劳动的投入，去分红。照领工资。


那么，劳动者如果有多余的钱，当然有权购买股票，并且凭借股份而享受利润了-----这属于按资分配。这合法。但，这并不是社会主义的成分、倾向。