楼主: hhj
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中国贫富分化的经济学根源是什么? [推广有奖]

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天涯狂刀12 发表于 2005-7-2 16:07:00
我认为是公有制。所有的资源都掌握在政府手中~

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hhj 发表于 2005-7-3 06:25:00
以下是引用sixiangzhe在2005-7-1 15:44:45的发言: 老黄的分析还局限在流通领域,是通过权利加流通空间解释两极分化.我看根本问题不在交换关系,而在真正的产权归谁所有.我们表面上看来好象公有资产是全体所有,但实际上这个问题在郎事件中已经争的很清楚了.国有资产到底是在为谁创造福利,是为所有的人,为一部分人,还是为个别人?资本掌握在谁手中,谁就能控制别人的收入和生活.这个产权当然是以行政权力为后盾的.而流通领域的权力,也仅仅是这种权利的派生物.所以,还是马克思说的对,生产关系决定分配和交换关系.

我不认为我的分析只局限在流通领域,对于收入分配的不公问题,我最大的问题是:官商勾结在生产、流通等整个经济活动领域中起多大作用,它对社会分配不公具有多大影响力。我认为,这个问题在今天的中国是非常明显的,并且越来越明显。而这也正是当今中国贫富分化最大的原因。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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keungto 发表于 2005-7-3 12:50:00

二元经济

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huan201 发表于 2005-7-3 18:41:00

有特色的社会主义等于资本主义加官僚主义

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sixiangzhe 发表于 2005-7-3 19:39:00
以下是引用hhj在2005-7-3 6:25:11的发言:

我不认为我的分析只局限在流通领域,对于收入分配的不公问题,我最大的问题是:官商勾结在生产、流通等整个经济活动领域中起多大作用,它对社会分配不公具有多大影响力。我认为,这个问题在今天的中国是非常明显的,并且越来越明显。而这也正是当今中国贫富分化最大的原因。

那你这段话怎么理解:"可见,中国市场经济的不完善,缺乏有效均衡的竞争性,是导致中国社会贫富分化的根本原因。"?

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hhj 发表于 2005-7-4 06:55:00
以下是引用sixiangzhe在2005-7-3 19:39:17的发言:

那你这段话怎么理解:"可见,中国市场经济的不完善,缺乏有效均衡的竞争性,是导致中国社会贫富分化的根本原因。"?

官商勾结,形成了市场垄断,从而削弱有效均衡的竞争性。这必然导致越来越明显、越来越大的贫富分化问题的出现。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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sixiangzhe 发表于 2005-7-4 11:17:00
以下是引用hhj在2005-7-4 6:55:54的发言:

官商勾结,形成了市场垄断,从而削弱有效均衡的竞争性。这必然导致越来越明显、越来越大的贫富分化问题的出现。

老黄:与某些人指责市场经济导致贫富分化的观点相反,本人指出市场经济之不完全、之畸形化,才是导致贫富分化的根源.

请问老黄,你认为什么样的市场才是完善的市场?美国那样的吗?可是美国那样的国家的贫富分化难道还不严重吗?这里就存在这样一个问题:垄断市场可以导致两极分化,那么不垄断市场是否就可以消除两极分化了呢?我看这两个问题不是简单的因果关系..实际上无论是垄断市场还是不垄断市场,都可以导致两极分化.

那么中国两极分化的原因到底是什么?我认为权力垄断市场也好,自由竞争市场也好,它们作为导致两极分化的原因都是成立的.但两者都不是根本原因.根本原因还是在于现实的产权归谁所有.垄断市场还是以垄断生产资料为前提的.只有在占有同样的生产资料的行业之间的竞争,才存在一个谁垄断市场的问题.可见,垄断市场还是派生的问题.

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hhj 发表于 2005-7-5 07:06:00
以下是引用sixiangzhe在2005-7-4 11:17:09的发言:

老黄:与某些人指责市场经济导致贫富分化的观点相反,本人指出市场经济之不完全、之畸形化,才是导致贫富分化的根源.

请问老黄,你认为什么样的市场才是完善的市场?美国那样的吗?可是美国那样的国家的贫富分化难道还不严重吗?这里就存在这样一个问题:垄断市场可以导致两极分化,那么不垄断市场是否就可以消除两极分化了呢?我看这两个问题不是简单的因果关系..实际上无论是垄断市场还是不垄断市场,都可以导致两极分化.

那么中国两极分化的原因到底是什么?我认为权力垄断市场也好,自由竞争市场也好,它们作为导致两极分化的原因都是成立的.但两者都不是根本原因.根本原因还是在于现实的产权归谁所有.垄断市场还是以垄断生产资料为前提的.只有在占有同样的生产资料的行业之间的竞争,才存在一个谁垄断市场的问题.可见,垄断市场还是派生的问题.

能够获得最佳均衡的市场就是完善的市场。在市场经济时代,一切财富的占有,都首先是对一定市场资源的占有,因此过多的财富的获得必定出自于对市场资源的一定程度的垄断。关于产权归根结底也是一个垄断问题,因为如果每个人都拥有同样的产权而不是由某几个人垄断更多的产权,也就不会出现这种产权问题了。

体现在三中全会《全面深化改革若干重大问题的决定》中的晦涩哲人;哲学经济逍遥谈

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sixiangzhe 发表于 2005-7-5 12:38:00
以下是引用hhj在2005-7-5 7:06:32的发言:

能够获得最佳均衡的市场就是完善的市场。在市场经济时代,一切财富的占有,都首先是对一定市场资源的占有,因此过多的财富的获得必定出自于对市场资源的一定程度的垄断。关于产权归根结底也是一个垄断问题,因为如果每个人都拥有同样的产权而不是由某几个人垄断更多的产权,也就不会出现这种产权问题了。

"最佳均衡"如何才能获得?标准是什么?

你所说的"市场资源"到底是什么?请你先界定清楚概念.

你认为产权是个垄断问题,而垄断不是产权问题.请问,垄断是如何产生的?垄断产生的决定性条件是什么?

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stonesen 发表于 2005-7-5 19:11:00

根源在于初次的资源大配制的时候有的人没有占有什么好的资源,所以就出现了问题,同意10楼认为根源在于产权的问题.

现在搞全流通,我反对,因为怎么流通也不可能流到7亿种地的农业人口手中去,而却口口声声说是全民所有.那农业人口所有的那份在哪里?//

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