楼主: 糊涂菩萨
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请教:奴隶的劳动是否创造价值? [推广有奖]

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仗义执言 发表于 2008-2-19 17:47:00
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zhengqingchun 发表于 2009-8-3 13:16:48
应该不。根据资本论,劳动力商品形成的条件之一是劳动者是自由人。

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精忠岳飞 发表于 2009-8-4 16:37:38
不要把价值和财富混同在一起,价值不等于财富,而是交换财富、资源,分配财富资源的尺度。
李嘉图就批评那些指责亚当。斯密的人,是把价值和财富混同在了一起,并且认为政治经济学的很多错误都是源于这两者的混同。
亚当。斯密认为只有生产性领域的劳动才创造财富,其它领域只不过是分配社会的财富而已。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2009-8-4 16:39:15
政治经济学的很多错误,显然源于“价值”和“财富”的混同。

正如现实中多数人把利润看同是效率,实际上利润与效率无任何关系,只不过是行业之间争夺财富的分配份额罢了。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2009-8-4 16:40:34
劳动创造财富,但确不直接创造价值,只有交换才直接形成价值,但交换不创造任何财富。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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没学经济的高手 发表于 2009-8-4 20:37:04
精忠岳飞 发表于 2009-8-4 16:40
劳动创造财富,但确不直接创造价值,只有交换才直接形成价值,但交换不创造任何财富。
        嗯,这个说法基本正确。但不符合马克思理论。你这样解释是要否定马克思理论的!

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精忠岳飞 发表于 2009-8-5 15:50:18
没学经济的高手 发表于 2009-8-4 20:37
精忠岳飞 发表于 2009-8-4 16:40
劳动创造财富,但确不直接创造价值,只有交换才直接形成价值,但交换不创造任何财富。
        嗯,这个说法基本正确。但不符合马克思理论。你这样解释是要否定马克思理论的!
问题是马克思说过劳动创造价值么???而且马克思是认同李嘉图、斯密观点的,即价值并不是财富。剩余价值学说只是揭示一种分配形式,即资本家剥削工人,这是完全正确的,至于劳动创造价值那是苏联政治经济学的杰作,准确的说是斯大林的学说,连资本主义的经济危机是生产相对过剩也是斯大林的学说,马克思并没有这么说,不过《资本论》中提到资本主义的经济危机,通常都是从金融系统开始。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2009-8-5 15:53:19
奴隶的劳动创造财富,但不拿出来交换,就不能形成价值。不要认为价值是财富,它并不是实实在在的物,而是一种交换、分配的尺度而已。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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精忠岳飞 发表于 2009-8-5 15:57:53
仗义执言 发表于 2008-2-19 17:47
以下是引用糊涂菩萨在2008-2-19 16:47:00的发言:“奴隶的劳动,只要其产品是用于交换的,就创造价值”问的就是这个。有点可惜的是,马克思没有直接这么说(?)到此为止了。你们有兴趣不妨在此问题上多研究一下 希望你们多研究问题,少举旗帜呐喊。没有用的马克思说的明明白白,对于你这段回复,鄙人莫名其妙!

[此贴子已经被作者于2008-2-19 17:46:56编辑过]

马克思没有说劳动创造价值哦!只是形成价值的重要一环,只有交换才直接形成价值。
价值并不是财富,只有生产性的劳动才创造财富,不要把两者混同起来,政治经济学的很多错误就是源于这两者的混同,至少苏联政治经济学就已经混同了。对于资本家来说存在非劳动性的分配,很显然资本通过剩余价值的形式剥削了劳动者是非常正确的。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

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meitianyiming 发表于 2009-10-20 17:36:25
自从人类社会产生私有观念并且诞生了私有制度之后,用以交换为目的的生产就出现了。所以,奴隶的劳动如果是被奴隶主同别的奴隶主进行交换的话,是产生价值的。
另外,不管奴隶的劳动是否产生价值,其劳动一定是产生使用价值的。也就是说,他们的劳动一定增加财富的量的。

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