转：《“劳动力商品”是一个子虚乌有的杜撰》

gxg 发表于 2014-4-1 15:56
再举个例子：比如现在有两个工人，甲的体格很棒，每天能搬运一万块砖，而乙的体格差些，每天只能搬运五千块 ...

他的举例是否适当是另回事。但劳动与劳动力肯定是不同的。
劳动是过程，是有时间概念在里面的。劳动力一般是指人的全部的劳动能力，而劳动则是实际发生作用的、并且是持续一定时间的劳动力。劳动可看作是劳动力所作的功。 这个功可以是劳动力的全部劳动力完成的，也可以是劳动力部分劳动力完成的。完成劳动过程的劳动力与人的全部劳动力并不一定相等。

YJDWII 发表于 2014-4-1 16:20
他的举例是否适当是另回事。但劳动与劳动力肯定是不同的。
劳动是过程，是有时间概念在里面的。劳动力一 ...

马克思是把劳动力与劳动能力加以区别的.劳动力是现实的劳动能力,即生产劳动产品耗费的劳动能力.这里边包含着时间因素.
老马的逻辑很难攻破.

gxg 发表于 2014-4-1 16:34
马克思是把劳动力与劳动能力加以区别的.劳动力是现实的劳动能力,即生产劳动产品耗费的劳动能力.这里边包含 ...

那这么说，劳动力就是劳动了。
也就是说，劳动力商品就是劳动商品了。
就没必要多此一举说劳动不是商品了

YJDWII 发表于 2014-4-1 16:42
那这么说，劳动力就是劳动了。
也就是说，劳动力商品就是劳动商品了。
就没必要多此一举说劳动不是商品 ...

我认为没有必要刻意区别.
因为劳动(劳动力)自身就是生产增殖的.

gxg 发表于 2014-4-1 16:52
我认为没有必要刻意区别.
因为劳动(劳动力)自身就是生产增殖的.

区别太有必要了
马克思是在否定劳动价值的基础上确立劳动力商品的，进而导出他的剩余价值。如果它们之间没有区别，这个剩余价值就不存在了，不成立了。

劳动自身就是生产增殖之说，原闻其祥。

YJDWII 发表于 2014-4-1 17:23
区别太有必要了
马克思是在否定劳动价值的基础上确立劳动力商品的，进而导出他的剩余价值。如果它们之间 ...

劳动自身生产增殖价值学说认为，劳动是自身生产增殖的创造社会财富的脑力活动。商品价值是生产商品耗费的劳动力，而劳动力则是作为抽象劳动的人的脑力活动，即劳动自身生产增殖的速率。
时间是脑力劳动的尺度，是商品的价格尺度。
货币作为商品价值的等价物是以现实工作日为尺度的社会岗位脑力劳动时间的逻辑对象。在现代经济生活中，体现劳动与时俱进的是资本的增殖。劳动的自身生产增殖表现为资本的自身生产增殖，体现劳动自身生产增殖活动速率的就是资本生产增殖速率——资本的利率，即资本价值和价格。
不同经济体之间的劳动自身生产增殖率不同，表现为具有不同的货币市场利率，之间的比例就是汇率。

3马克到6马克的缺口，是劳动过程中由劳动（劳动力）的自身增殖补上的。也就是说,多出来的3马克来自于劳动的自身增殖.