机器和人再次冲突

clm0600 发表于 2014-4-30 13:31
汽车替代了马车，那马车夫和钉马掌的就失业了，于是他们要保卫劳动权利消灭汽车，成功了么？转型学会怎么 ...

技术含量高的产品能够刺激分工带动就业，汽车的生产维修，零件工序远多于马车，它的分工制造创造的就业机会也远多于马车。今天的机器效率远远胜于十九世纪，人口数量也比过去多几倍。照你说，今天大多数人都可以歇工了。

qi509 发表于 2014-4-30 15:10
资本家也是的。马克思不是说：活劳动创造价值吗？！难道这资本家不想利用工人创造价值？资本家真是傻帽！

资本家也是的。马克思不是说：活劳动创造价值吗？！难道这资本家不想利用工人创造价值？资本家真是傻帽
----------
资本家比你聪明多了，他们这么做，是让自己的企业的个别劳动时间，短于社会必要劳动时间，这样才有更多的利润啊。

clm0600 发表于 2014-4-30 15:49
资本家也是的。马克思不是说：活劳动创造价值吗？！难道这资本家不想利用工人创造价值？资本家真是傻帽
...

你看不懂我的帖子吗？你又找茬跟我抬杠？！想辩论一下吗？

cj1108 发表于 2014-4-30 15:45
技术含量高的产品能够刺激分工带动就业，汽车的生产维修，零件工序远多于马车，它的分工制造创造的就业机 ...

技术含量高的产品能够刺激分工带动就业，汽车的生产维修，零件工序远多于马车，它的分工制造创造的就业机会也远多于马车。
-------
你要综合起来看才行，如果运输业务不变的话，那么整个汽车及汽车运输行业的用工人数，一定是少于马车及马车运输行业的人数。

今天的机器效率远远胜于十九世纪，人口数量也比过去多几倍。照你说，今天大多数人都可以歇工了。
-------------
这里有一个前提，就是需求不变。
机器效率提高了，人们可以把时间花在满足其它需求上面，正因为如此，第三产业才如此的发达。
但尽管如此，人们的劳动时间还是大大缩短了，从马克思时代的12小时，变成了8小时，还有大量的假期，否则将会有很多人歇工。

各行业的技术发展促进整个社会分工多样化，带动就业增长，产值增加。马车运力有限，确实今天的产能用马车来运输需要更多的运输人口，不过今天马车也不能满足社会需要，马车的时代也根本就没有那么多的运输需要来增加运输也得就业。这个社会分工越精细，种类越繁多所需要的用工人口就越多。

马车时代，不但马车落后，各行各业都落后，运输业也不需要多少人口。今天，汽车的运力大大增加了，可是运输业人口远多于马车时代，是因为运输需要也跟着增加了。技术的发展并没有降低就业需要，反而增加了就业需要。

cj1108 发表于 2014-4-30 16:23
各行业的技术发展促进整个社会分工多样化，带动就业增长，产值增加。马车运力有限，确实今天的产能用马车来 ...

生产力提高了，人们就是可以更多地从事新产业满足新需求，或者有更多的闲暇，这两个方面都存在呀。
现在的事实就是，在增加了这么多新产业新需求的情况下，人们的劳动时间还是大大缩短了，这足以证明，如果劳动时间还是12小时，将有一大批人失业。

clm0600 发表于 2014-4-30 16:32
生产力提高了，人们就是可以更多地从事新产业满足新需求，或者有更多的闲暇，这两个方面都存在呀。
现在 ...

如你所说，今天的工作时间是八小时，当然也不全都是八小时了，比过去要短，同样的工作需要更多的人完成。今天的人口数量比19世纪多出几倍，工作时间比十九世纪减少几分之一，也不成正比。

大量的新增就业人口还不是被消化了。

cj1108 发表于 2014-4-30 16:55
如你所说，今天的工作时间是八小时，当然也不全都是八小时了，比过去要短，同样的工作需要更多的人完成。 ...

大量的新增就业人口还不是被消化了。
------
人口多出几倍，需求自然也多了几倍，所以人口增加理论上本来就不会增加失业率，也不用增加什么新行业新需求来消化呀。
所以，人口增加因素是可以忽略的，与论题无关。

clm0600 发表于 2014-4-30 17:04
大量的新增就业人口还不是被消化了。
------
人口多出几倍，需求自然也多了几倍，所以人口增加理论上 ...

就业和人口变动之间无关，那你自己一个人论吧。那我可以说，19世纪的人口需求创造了19世纪就业，18世纪的人口需求创造了18世纪的就业，采用何种生产方式都不影响就业。

人口增加了，不需要新行业来消化，那农业能消化么？农业是20世纪前的主要行业，你现在也可以用农业来消化一下就业人口啊。

你喜欢抬杠，我就不奉陪了。我没这爱好。