财富的掠夺与反掠夺

xwu622 发表于 2016-8-19 10:19
“从而导致我国的M2理论上极限化了”

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你阅读理解十分有能力有问题。

你需要重点理解货币的乘数效应过程是怎么回事。

以100个单位的基础货币为例，在20%的准备金率下，通过银行极限化不断信贷，最大可以创造500个单位的货币储蓄存款。

假如0%的准备金率下，那么通过银行信贷，理论上可以创造无穷多个单位的货币储蓄存款。

但是，有一个前提，就是要银行不断信贷（在0%的准备金率下只要有信贷需求，银行就可以提供无穷多的可贷资金，而且还能有个前提，不能取现，只能电子货币进行流通和完成交易，而在20%的准备金率下，银行可贷资金会随着存款的增长而反而变得枯竭)

这些东西，都是十分基础的货币知识。你却总不会由此及彼深入思考，浮于表面。

这里有完整的研究。https://en.wikipedia.org/wiki/Money_multiplier

以下图片是货币乘数极限化后，银行信贷资金为0，新增存款为0的数学模型。
以及在不同的准备金率下货币供应增长的趋势，假如准备金率为0，那么就是无穷增长趋势。

xwu622 发表于 2016-8-19 11:43
商业银行的银行库存现金是存款准备金的一部分。就是说，存款准备金是银行库存现金和银行在央行存款之和。 ...

http://www.pbc.gov.cn/diaochaton ... 081412025091514.htm

你自己去验证。

我国基础货币（储备货币）=货币发行+其他存款性公司存款 （其他存款性公司在央行的存款就是准备金）

而货币发行=流通中的现金M0+银行库存现金，你自己去找数据验证这个逻辑是否正确。

ljclx 发表于 2016-8-19 11:53
你阅读理解十分有能力有问题。

你需要重点理解货币的乘数效应过程是怎么回事。

“以100个单位的基础货币为例，在20%的准备金率下，通过银行极限化不断信贷，最大可以创造500个单位的货币储蓄存款。”

如果基础货币数量是固定的，你的计算有道理，是简单的幂级数求和。可是中国的基础货币在不断增加。2000年为36,491亿，2015年为276,377亿，增加了6.5倍。所以M2极限也不断增加。换句话说，你算的那个极限是可以不断突破的，所以没有用。

ljclx 发表于 2016-8-19 12:00
http://www.pbc.gov.cn/diaochatongjisi/resource/cms/2016/08/2016081412025091514.htm

你自己去验证 ...

我国基础货币（储备货币）=货币发行+其他存款性公司存款 （其他存款性公司在央行的存款就是准备金）

上式或许是，大概是，应该是：


基础货币量=新发行的货币+以前发行的老货币转化为各有关方面的存款和现金


货币供应量=新老发行的货币+银行贷款等衍生出的某些的货币


以上没有做推敲、学习，很可能是偏差的，错误的。

另，如何刻画货币的量，各种的量，应该有新观念。即有的概念，肯定不行，但是，新观念当中，有的对，有的错。

xwu622 发表于 2016-8-19 12:18
“以100个单位的基础货币为例，在20%的准备金率下，通过银行极限化不断信贷，最大可以创造500个单位的货币 ...

当然是这样的。那个公式的作用并不是用来计算M2的极限值的。而是来探寻准货币体系的运行规律，揭示货币乘数越极限化释放，那么商业银行的流动性就越紧张，整个银行系统的运行风险就越大这个规律的。

ljclx 发表于 2016-8-19 13:35
当然是这样的。那个公式的作用并不是用来计算M2的极限值的。而是来探寻准货币体系的运行规律，揭示货币乘 ...

你说的“货币乘数效应”实际上有一个假设：存在央行的储备金不再流入社会。实际上，这些储备金又流回社会了。央行用储备金购买了外汇储备，而用外汇兑换了人民币的个人和企业把收到的人民币又流入社会了。

考虑到这一点，你的货币乘数极限要重新计算了。

xwu622 发表于 2016-8-19 21:51
你说的“货币乘数效应”实际上有一个假设：存在央行的储备金不再流入社会。实际上，这些储备金又流回社会 ...

货币乘数效应是真实存在的货币现象，怎么可能是一个假设？其次，谁告诉你外汇储备是用准备金购买的？

你完全混乱掉了。

算了。不用继续交流了。你去其他帖子里参与讨论吧。

ljclx 发表于 2016-8-20 09:10
货币乘数效应是真实存在的货币现象，怎么可能是一个假设？其次，谁告诉你外汇储备是用准备金购买的？

...

      可见你不懂货币乘数的理论背景。

      货币乘数理论的思考过程是这样的：假设准备金率是20%，那么银行最初得到100元存款后，20元留作准备金，80元贷出。这是第一次循环。这时假设那20元准备金不再进入社会，也就不可能有人拿这20元来存款。所以银行最多收到80元存款，就是它贷出去的那80元。每次循环中的存款递减，所以多次循环后，存款总额逐步接近
    100 * （ 1+0.8+0.8^2+0.8^3+0.8^4+……） = 100/（1-0.8）=500
这就是你在21楼所说的“最大可以创造500个单位的货币储蓄存款”。

      但如果央行把那20元准备金又投入社会，在第二次循环中，银行又会收到100元存款，而不仅是80元。上面的计算就变成
    100 * （ 1+1+1^2+1^3+1^4+……） = 100/（1-1）= 无穷大

      至于外汇储备是用准备金购买的，这可以从《货币当局资产负债表》出看出。货币当局就是央行。负债各项列出的是央行的资金来源，资产各项列出的是央行用得来的资金购买的金融产品。
      例如，2015年末，央行的资产和负债都是317,837亿元。央行的资产中有248,538亿元是外汇，即外汇储备（包括国内的外汇现金），占资产的78%。购买外汇的钱从何来？央行的负债中有206,492亿元是准备金（存款性公司存款），占央行负债的2/3。如果不用准备金，央行就拿不出足够的钱买外汇。即使把全部准备金都用来买外汇，还是不够的。

xwu622 发表于 2016-8-20 10:40
可见你不懂货币乘数的理论背景。

      货币乘数理论的思考过程是这样的：假设准备金率是20%，那 ...

你没有基本的逻辑分析能力，却自我感觉良好。
我下面给你指出来你错得十分离谱的央行用准备金买外汇的观点。

我们知道，央行的法定准备金是商业银行放在央行的存款，其目的是央行替商业银行保管这些资金，免得商业银行管不住自己的手，把这些资金放贷出去，一旦客户取款，就会挤兑银行。因此，准备金在本质上是属于储户的资产，只是暂时放在央行保管而已。
现在你说央行用准备金去购买外汇，形成央行的外汇储备。就等于是你把别人放你家的资金去购买黄金，然后你把黄金当成了自己的储备资产一样荒唐。这是从简单的逻辑上来说，你的思维混乱到了何等难堪的地步。
其次。从资产负债表角度来说。
准备金是央行的负债，加入用准备金去购买外汇，而外汇市央行的资产。那就会导致负债减少，而资产增加爱。资产负债表根本就无法平衡了。
假如准备金是央行的资产，才可以用来这类资产来购买外汇，形成外汇储备，这也是央行的资产，本是是资产置换。例如你有300万人民币现金，是你的资产你用来购买10公斤黄金，你的资产由人民币现金置换为黄金了，这样才可以，但你不能把别人暂时寄放在你家里的300万资金用来购买10公斤黄金并认为黄金是你自己的资产。这是十分荒唐的。

真实的情况是，我国强制结汇制度。由央行以外汇占款的方式增加基础货币，形成央行的负债，然后购买商行的外汇形成外汇储备，构成央行的资产。原外汇持有者由持有美元变成持有人民币并进入流通社会。（例如出口企业），然后社会存款增加，并释放信贷，并逐步增加了央行的准备金规模。

你如此将两个十分相近的数据，胡乱的联系在一起，没有最基本的逻辑分析推演能力。
你实在不该来我的帖子里捣乱。你居然还好意思单独发帖认为购买外汇的资金来源于准备金。我是不会去你帖子里参合的。但没人反驳你，没人替你指出错误，你也别自我感觉良好。
你实在是错得很离谱。你知道吗？我之前还替你指出来了。你居然不深入思考并发现自己的错误所在。
再次拜托你别来我的帖子里捣乱了。我没精力应付你。

ljclx 发表于 2016-8-20 19:41
你没有基本的逻辑分析能力，却自我感觉良好。
我下面给你指出来你错得十分离谱的央行用准备金买外汇的观 ...

看来你连银行的资产负债表都不懂。储户存入银行1亿元，这笔钱计入《资产负债表》中的银行负债一项。银行用这1亿元买了某种债券，这笔债券计入《资产负债表》中的银行资产一项。这是按照《资产负债表》的项目会计规定记账的。

你却在指责银行：“你不能把别人暂时寄放在你家里的一亿资金用来购买1亿元债券并认为债券是你自己的资产。这是十分荒唐的。”