价值不是用来表征劳动的，价值与劳动间的关系非唯一性的

要说价值就说价值，不能边说价值，又说价值是交换能力。概念不统一。

土灶 发表于 2014-6-1 21:05
要说价值就说价值，不能边说价值，又说价值是交换能力。概念不统一。

　　在马克思的语境中，价值是交换能力。但其前提是等价值交换。价值同时又是抽象劳动。


　　其它的经济理论对价值的涵意没有作说明，但价值是包含有交换能力的，越是科学先进的东西，交换能力越强。交换能力是价值内涵的外在体现。

　　

caoheng 发表于 2014-6-1 21:35
　　在马克思的语境中，价值是交换能力。但其前提是等价值交换。价值同时又是抽象劳动。

价值的本质是物对于人的生存能力，而不是交换能力，物所含的对于人的生存能力越多，其可交换的东西越多，也就是交换能力就越强。一物可交换也可不用来交换而自用，但只要含有对人生存有用的，就有价值。

张明栋 发表于 2014-6-2 01:21
价值的本质是物对于人的生存能力，而不是交换能力，物所含的对于人的生存能力越多，其可交换的东西越多， ...

价值是物所含的对于人的生存能力？生存能力越多，可交换的东西越多？我看不见得。
一个被病痛折磨要求速死的人，致死剂的价值可不是它所含有的对人生存能力，它的价值是使人的生存能力减少甚或没有。
间谍使用的氰化钾的价值是消灭人的生存能力。它含有的可不是对人的生存能力而是对人的致死能力。
原子弹含有的对人的生存能力几乎为0，但是它的价值高昂。

张明栋 发表于 2014-6-2 01:21
价值的本质是物对于人的生存能力，而不是交换能力，物所含的对于人的生存能力越多，其可交换的东西越多， ...

　　你的人的生存能力应该指的是价值总量吧。
　　在商品社会，生存能力是由交换来体现和完成的。没有交换作衡量标准，如何知道一个人的能力强？
　　物的价值，承载着人的能力。人的生存能力已经分解为社会文明和科学技术水平高低，科学水平越高，体现一个人的能力越强。

caoheng 发表于 2014-6-1 21:35
　　在马克思的语境中，价值是交换能力。但其前提是等价值交换。价值同时又是抽象劳动。

马克思也没说交换能力完全受价值控制，还说交换能力受供求关系影响。

caoheng 发表于 2014-6-2 08:15
　　你的人的生存能力应该指的是价值总量吧。
　　在商品社会，生存能力是由交换来体现和完成的。没有交 ...

你是同意我的观点：物对于人的生存能力使物可实现交换，其大小可体现为交换价值？

bfb 发表于 2014-6-2 08:10
价值是物所含的对于人的生存能力？生存能力越多，可交换的东西越多？我看不见得。
一个被病痛折磨要求速 ...

物所含的对于人的生存能力是从生产方面来看的。致死剂、毒药、原子弹的价值是由生产其所消耗的生产费用决定，即生产所耗费的人的生存能力决定。

张明栋 发表于 2014-6-2 09:40
你是同意我的观点：物对于人的生存能力使物可实现交换，其大小可体现为交换价值？

　　我是支持独立思考的。你的价值定义解释能看出是你自己的思考。

　　但从目前人们对价值定义的思考来说，有不同版本的说法，象什么价值是对人的用性了等等。
　　你的说法与价值是对人有用性说法等，在意思上对事务的解释都趋于统一。你的生存能力说与“对人的有用性”是一致的，生存能力是以“对人的有用性”来体现的。

　　再就是，价值是一个以交换为基础存在的概念。在没有交换的世界，价值也就不必存在了。人们直接用多少吨大米等直接来描述就是了。这样说来，你的生存能力的说法，似欠缺了些这方面的表述。如果你用为别人创造了多少有用性财富来表述你的生存能力，似更符合价值的涵意。这是我的一点体会，供参考。