《资本论》"商品和货币"篇简析

fujo11 发表于 2014-6-24 15:06
楼主啊，你用你的如此之低经济学知识水平去评判马克思，太肤浅可笑了吧？

“商品和货币”这一篇所说的东西,我的主帖都涵盖了.例如,商品,价值,交换价值,价格,使用价值,交换,抽象劳动,具体劳动,货币,劳动产品,等等.都能给一说明.浅,真的很浅.这叫浅显易懂.

qi509 发表于 2014-6-24 16:04
那就是别有用心的。就是想编造什么。

什么意思?诛心啊?

bfb 发表于 2014-6-24 16:16
什么意思?诛心啊?

在货币时代用开采黄金的劳动时间来论述劳动工资就是别有用心。例如：在相同的劳动时间内的工资等同于黄金量。在明确一下就是：假设：8小时的工资是100元。8小时的采掘的黄金量是5克。100元=5克黄金。

qi509 发表于 2014-6-24 16:38
在货币时代用开采黄金的劳动时间来论述劳动工资就是别有用心。例如：在相同的劳动时间内的工资等同于黄金 ...

这一篇根本还没涉及工资呢。我的主帖也没谈这个工资问题。

bfb 发表于 2014-6-24 16:55
这一篇根本还没涉及工资呢。我的主帖也没谈这个工资问题。

走在你前边等着你。

商品价格里包含两个耗费，劳动力耗费和生产工具耗费。生产小麦和生产黄金分别产生的生产工具耗费是不同的，相同多少时间单位的劳动，其计量的时间量所包含的生产工具耗费量是不同的。如果只以商品价格里当中的一个耗费内容来表示商品价格，那么假设一小时里同时生产出一个茶叶蛋和一枚导弹，是不是一个茶叶蛋的价格就等于一枚导弹的价格了？

he_zr 发表于 2014-6-24 18:32
商品价格里包含两个耗费，劳动力耗费和生产工具耗费。生产小麦和生产黄金分别产生的生产工具耗费是不同的， ...

同一社会劳动时间,如果生产的商品茶叶蛋和导弹的时间确实都是1小时,那么茶叶蛋和导弹的价格相等.生产过程中中间品和中间环节的劳动,都计算在这1小时之内了.

bfb 发表于 2014-6-24 19:45
同一社会劳动时间,如果生产的商品茶叶蛋和导弹的时间确实都是1小时,那么茶叶蛋和导弹的价格相等.生产过程 ...

如果交换者个个是神仙，并都能了解彼此产品包括中间环节的劳动力耗费时间，那当然没问题。可是交换者在商品交换中如何知道？“社会劳动时间”从哪里来的？

he_zr 发表于 2014-6-25 01:13
如果交换者个个是神仙，并都能了解彼此产品包括中间环节的劳动力耗费时间，那当然没问题。可是交换者在商 ...

人固然不是神仙，但是对于人来说，事物是可以认识的。暂时办不到的事情，不等于永远办不到，过去不认识的事物，不等于现在还不认识，现在不认识的事物也不等于未来不认识。
500年前的人们说，人不是神仙，怎么可以准确知道哪个地方哪天上午下雨哪天下午刮风？我们现在不是做到了吗？200年前，人们说，人不是神仙，怎么可以即刻看到远在美国的朋友的做什么？现在不是稀松平常了吗？在贵金属作为货币时代，人们说，人不是神仙，怎么可以不用货币，只用卡片划一下就完成交易了？
同样道理，我们现在还不能准确知道生产某种商品的劳动时间，但只是我们还没有找到计算的方法和工具，随着计算机技术和网络技术等等的发展，人们的交易活动会变得更直接，生产方式也会发生根本的改变。

在现实生活中，实际上工资就是按照劳动时间交易的。工人劳动一定时间得到几个铜板，或者几升米。这就是按照劳动时间进行的交易。在雇佣劳动出现之前，也许人们还不能发现劳动时间作为交换尺度，但是有了雇佣劳动后，人们的认识就有了现实的基础，于是劳动时间作为价值就被人们总结上升为理论了。

社会劳动时间，就是生产商品时的同一社会无差别的劳动的持续时间。可以简单地看作法定工作日。

bfb 发表于 2014-6-25 09:08
人固然不是神仙，但是对于人来说，事物是可以认识的。暂时办不到的事情，不等于永远办不到，过去不认识的 ...

你的说法说明劳动价值论现在还不成立，还属于神话故事，要等到人们个个是神仙后，它才可能符合现实。

对于服务性质的工作，没有明确的产品产出量，比如收银员和仓库保管员之类，只能用劳动力出勤时间来计算工作量，但对于制造业工作来说，计时离不开计件，时间量里肯定与一定量的产品产出相联系，否则就出现出工不出力等窝工现象，直接加大生产成本，损害资方的利益。劳动价值论涉及的内容几乎都是制造业，无形中表面的时间计量，实质上最终还是落到以计件方式计算工作量来。在这个意义上，与其说劳动力价格以劳动力出勤时间计量，还不如说劳动力价格实质上是以产品产出量计量的更符合实际。这又从一个方面证明了劳动价值论只知其表，不明其里，脱离现实。