《资本论》"商品和货币"篇简析

he_zr 发表于 2014-6-25 09:57
你的说法说明劳动价值论现在还不成立，还属于神话故事，要等到人们个个是神仙后，它才可能符合现实。

...

计件工资是有时间限制的.是要求劳动者在一定时间内完成定额.在规定时间内完不成定额要扣钱的.所以计时工资和计件工资不过是劳动定额的不同计算方法.

劳动价值论不用等人人都成为神仙后才成立,在雇佣劳动普遍化的现在社会就已经成立了.道理就是工资是按劳动计算的.

无论是计时工资还是计件工资,都是双规.按照规定的时间和规定的数量完成劳动.
双规——可不是反贪哦。

bfb 发表于 2014-6-25 09:08
人固然不是神仙，但是对于人来说，事物是可以认识的。暂时办不到的事情，不等于永远办不到，过去不认识的 ...

lao劳动价值论是错的，老马不笨，只是错了。

29510785 发表于 2014-6-25 10:46
lao劳动价值论是错的，老马不笨，只是错了。

错在哪里?

bfb 发表于 2014-6-25 10:29
计件工资是有时间限制的.是要求劳动者在一定时间内完成定额.在规定时间内完不成定额要扣钱的.所以计时工资 ...

在规定的交货时间内，规定的产品总量和保证质量前提下，就没有时间限制，有本事你半天产出一天的产量，谁也没意见。所谓“完不成定额”，说明劳动时间并不是必须的，完成定额才是道理，这不就证明制造业用时间计量劳动力价格是只知其表，不明其里吗？

前面还说目前没有计量手段了解劳动力价格里包含的劳动时间，无法实现劳动时间作为商品交换的尺度，劳动价值论现在还不成立。现在又推出“雇佣劳动普遍化”就使该论成立了，那么请具体说说，这个“雇佣劳动普遍化”怎么使该论成立了。

29510785 发表于 2014-6-25 10:46
lao劳动价值论是错的，老马不笨，只是错了。

老马怎么不笨？我用一个微博就说清楚的道理，他却罗嗦了100多页。

x担小麦=y克黄金
小麦是普通商品，黄金是货币商品。
层层剥离生产小麦的劳动，剩下的是禾草。
层层剥离生产黄金的劳动，剩下的是沙粒。
反过来说：
小麦是抛开禾草剩下的劳动产品；
黄金是筛掉沙粒剩下的劳动产品。
若生产1担小麦需要10个劳动，生产1克黄金需要5个劳动。
则1担小麦=2克黄金。———小麦价格。

he_zr 发表于 2014-6-25 11:15
在规定的交货时间内，规定的产品总量和保证质量前提下，就没有时间限制，有本事你半天产出一天的产量，谁 ...

在规定的产品总量和保证质量的前提下，仍然有时间限制。需要一天完成的数量，你用两天完成就不允许。

我说没有好的方法计算劳动时间，是专指相互交换的两个商品，1尺布和2斤米交换，我事先不知道各自耗费的劳动时间。并不是说雇佣劳动也不知道劳动时间。这是两个不同的问题。雇佣劳动普遍化证明劳动价值论成立，并不等于我就必须一定事先知道1尺布和1斤米各耗费多少劳动时间。

bfb 发表于 2014-6-25 11:32
在规定的产品总量和保证质量的前提下，仍然有时间限制。需要一天完成的数量，你用两天完成就不允许。
...

你没看懂“在规定的交货时间内”是什么意思啊？再说，如果规定的交货时间是三天，我头两天完成一天的数量，最后一天完成两天的数量，有何不允许？

既然交换者均不知道对方的劳动时间，说明劳动价值论所谓的“时间尺度论”就不成立了。此外，不知道劳动时间，又存在交换事实，说明交换是通过其他途径进行的，与劳动时间无关。你怎么能用其他途径指导的交换现实来证明劳动时间指导的交换立论成立呢？

he_zr 发表于 2014-6-25 12:11
你没看懂“在规定的交货时间内”是什么意思啊？再说，如果规定的交货时间是三天，我头两天完成一天的数量 ...

规定的交货时间,那不就是规定的劳动时间吗?要知道,任何所谓的劳动时间都是有时期的劳动时间.这在古典学派特别是斯密那里早就隐含着,不过人们没有理解而已.

我事先不知道1尺布和1斤米交换各耗费多少劳动时间,并不能否定劳动作为价值尺度.
米是长的尺度成立,并不保证我可以知道任何一个浪花的体积.

bfb 发表于 2014-6-25 12:28
规定的交货时间,那不就是规定的劳动时间吗?要知道,任何所谓的劳动时间都是有时期的劳动时间.这在古典学派 ...

交货时间如果等于劳动时间，资本家也就不需要改进生产工具，提高生产率了。工人也谈不上什么多劳多得了。理解错误，后面的推论就不值一驳。

你连长宽高的数量都不知道，居然知道体积，这不是把自己当神仙吗？