俺村的二狗子到底是怎么富起来的

龚民 发表于 2014-7-7 17:06
马克思厚着脸皮，木林你怎么也厚着脸皮？资本主义也是在一定社会压力、和讨价还价下才能有所改善。 ...

注意：资产阶级愿意讨价还价，本身就说明资本主义是有自我完善功能的。
而不是像马克思污蔑的那样只会剥削，而且人家的改善更不是因为什么马克思主义
所以回到原论题：资本主义的自我完善和马克思无关，请相关主义不要那么厚脸皮。

龚民 发表于 2014-7-7 17:28
你不要理想化资本主义，和不要理想化社会主义一样。社会主义改革也可以认为是有自我完善功能的， ...

你好像搞反了吧
你仔细琢磨一下：到底是社会主义逼着资本主义改善，还是资本主义逼着社会主义完善？
如果是前者，请问19世纪才出现的社会主义可能逼着14世纪的资本主义自我完善吗？
那么请问是哪一种主义具有更强大的自我完善的功能？
为什么社会主义唯恐自己被和平演变，而资本主义从来不怕？
谁才有真正的自我完善功能，这不是很显然的么？

龚民 发表于 2014-7-7 07:57
此说可以意见保留、参考。更精确说法是社会主义探索走错路，实现公有制是通过国家之手实现劳动生产 ...

社会主义本来就是人民所有制，不是国家所有制，苏联也不是国家所有制。

但是，人民公有制被复辟派给丑化了。他们污蔑人民公有制是大锅饭，没有效率，都不负责；人人都有就是人人都没有；人民公有制就是官员公有制，官员有特权等等。还说私有能提高效率、责任，能避免特权等。

而人民的认识水平是有限的，而且很多人经不住诱惑，故而受骗上当，眼看着甚至帮忙将公有制变为私有制，自己沦为打工者。虽然后来发觉上当，但是已经晚了。

洪木林 发表于 2014-7-7 16:43
看来大炼钢铁那种把家里的铁锅拿开水里煮煮就叫炼钢才不是笑话。
民国能造的东西多了去了：从飞机到钢 ...

民国造的东西多了，可是农民还是用牛耕地。连油灯也点不起。洗衣服还用草灰、皂角。

民国也能造飞机、万吨轮？会造壳子差不多。

洪木林 发表于 2014-7-7 16:58
是啊，想知道北欧资本主义和苏、中、朝的社会主义哪个更像是社会主义吗？
当然你硬是要颠倒黑白也不怪 ...

社会主义和资本主义不是以贫富来划分的，是以制度来划分的。不是公有制，再富也不是社会主义；是公有制，再穷也是社会主义。懂点逻辑好吗？

言论自由不是骂人。

洪木林 发表于 2014-7-7 18:53
这几个特征在整个毛时代都没有改变过
甚至到了21世纪，李昌平在自己的书里还说：农民真穷，农村真苦，农 ...

万吨轮是撞到暗礁上沉没的，不是因为质量问题。谁家的万吨轮撞到暗礁上能不沉没？

毛时代，就开始有拖拉机了，也有电了，也有肥皂了。

从70年代末期改革派就开始与毛背道而驰，走反马路线，搞假社会主义，所以李昌平所说的农民真苦就是改革派造成的，假社会主义造成的。

洪木林 发表于 2014-7-7 18:59
换句话说：生活质量的好坏跟制度是没关系的。生活品质高不等于社会主义，人人富有也不等于社会主义。只有 ...

你的逻辑有问题。

社会主义和资本主义不是以贫富来划分的，是以制度来划分的，这不等于说生活质量和制度没关系。生活质量恰恰和制度有关系。

但是，贫富和许多因素有关系，不是只与制度有关系。例如，美国本来就很富，中国本来就很穷。中国建立社会主义后，在短时间内仍然会比美国穷，不能立即就超过。在这一段时间内，你能说美国是社会主义，中国不是？

土灶 发表于 2014-7-7 19:04
你的逻辑有问题。

社会主义和资本主义不是以贫富来划分的，是以制度来划分的，这不等于说生活质量和制 ...

制度是手段还是目的？
那么如果社会主义下老百姓过的是苦日子，你觉得要否定哪一个？是否定老百姓，还是否定社会主义制度？

例如，美国本来就很富，中国本来就很穷。中国建立社会主义后，在短时间内仍然会比美国穷，不能立即就超过。在这一段时间内，你能说美国是社会主义，中国不是？

其他我不知道
但社会主义下的中国官僚的确是迅速暴富了
那中国和美国没有可比性
好啊，
看看北韩和南韩，或者看看东德和西德
愿不愿意爬出水井承认一下社会主义和资本主义两种制度的差异？

洪木林 发表于 2014-7-7 19:16
制度是手段还是目的？
那么如果社会主义下老百姓过的是苦日子，你觉得要否定哪一个？是否定老百姓，还是 ...

制度是手段，幸福是目的。不同的国家不能比。一个资本主义国家处在地理环境好的地方，会很富裕。一个社会主义国家处在沙漠中，无田地也无矿产，虽然它是社会主义，也会很贫穷。但是，如果它是资本主义，会更糟，人民会更难过。

朝鲜比韩国富裕得多，人民幸福得多。韩国的富裕是吹出来的，是虚假的繁荣，底层人民凄惨得很。东德也比西德富裕，东德并入西德后，多数东德人后悔了，但是已经晚了。


首尔的贫民窟

首尔的贫民窟

首尔的穷人

釜山的贫民窟