胥志义：公有制是奴隶制的翻版

如你这么说，美国就依然是奴隶社会了，凯恩斯革命以来，美国ZF和社会就存在大量公共资产，美国被炸的双子楼就是ZF财产，公有制本身在西方实际是大量存在的，但其不是垄断性的，就和完全私有化的社会在发达国家也是不存在的。
归根结底你们追求的就是西方自由主义经济学派，经济学将经济体制分为市场经济，计划经济，混合制经济不是瞎说的，是从经济学基本原理推导而来的，生产什么，为谁生产，如何生产，是靠ZF，还是靠市场，决定了经济体制是计划还是市场，但商品分为公共品和私人品，私人品完全可以靠市场自己运行解决，但公共品不行，为什么不行，因为市场是靠看不见的手维持的，即人的自私性，但公共品具有非排他性和非竞争性的，谁会去花钱买，没人买，谁去生产，也就别提为谁生产，如何生产了，所以要求ZF提供公共品，所以必然要存在计划与市场混合存在的经济体制

yuan79101 发表于 2015-4-30 09:34
如你这么说，美国就依然是奴隶社会了，凯恩斯革命以来，美国ZF和社会就存在大量公共资产，美国被炸的双子楼 ...

你混淆了两种不同性质社会的经济现象，极权制度下不可能有真正的市场经济，那不过是对市场经济的模仿，实际是统制经济之下对经济活动的松紧度，改变统治手法而已。最典型的是所谓“抓大放小”，维持政权稳定的，获利极高、紧缺稀少的行业必然实现权力垄断，而无关痛痒、无油水可图、小打小闹的民生行业则全部放开。这样做一来可保全统治，二来又可让被统治者首先填饱肚子，积蓄进一步为其创造财富的能量，同时又可对外树立“宽宏大量”、“开明”的正面形象，欺骗内外社会，笼络人心。

像美国这样民主制度之下所谓的国有企业，那不过是对经济活动的拾遗补缺，而非以营利为目的。再说，是否以国有形式经营民生行业，由代表民意的国会决定，也就是由选民自己决定，什么时候轮到你这位第三者的局外人操心起来了呢？

he_zr 发表于 2015-4-30 10:12
你混淆了两种不同性质社会的经济现象，极权制度下不可能有真正的市场经济，那不过是对市场经济的模仿，实 ...

不知是你没有看懂我说的，还是在故意混淆概念，不管什么形式的ZF，即使未来我们也和美国一样民主，我们也需要公有制，因为我们需要公共品，这不是靠单一完全自由市场经济能搞定的。而你说得问题在于公共资本向公共品的转化效率，所以要反腐，所以要反垄断。公有制并不是像你说的那样简单的，只是纠结于国企，像美国的国有森林公园，国家博物馆，社保基金，医疗基金，虽然它不是直接控股，但其金融系统发达，不论是国家基金还是社会公共资本都有一定比例企业股份，一个国家的公共品提供不可能光靠税收，有时如果国家不掌握资源，有钱也买不了。诋毁公有制是一种可笑的行为，无知的行为

yuan79101 发表于 2015-4-30 13:57
不知是你没有看懂我说的，还是在故意混淆概念，不管什么形式的ZF，即使未来我们也和美国一样民主，我们也 ...

不知所云。等你实现美国那样的民主之后再来谈什么制什么制吧，那时实行什么制由国民自己决定，现在用不着你在此咸吃罗卜瞎操心。

he_zr 发表于 2015-4-30 17:57
不知所云。等你实现美国那样的民主之后再来谈什么制什么制吧，那时实行什么制由国民自己决定，现在用不着 ...

估计你决定不了，呵呵，不知道谁执政么，你也代表不了国民

你根本就没有看懂奴隶社会的形态，而在胡说八道。

首先应该知道：群体生活的奴隶是共同生活，他们共同劳动创造的劳动成果是共有的成果，这个共同的劳动成果在奴隶主的掌管下就成了奴隶主的私有。

奴隶的劳动成果自始至终就不属于奴隶，更不是奴隶的私有。

如果奴隶共同创造的成果，非奴隶主所有，就是奴隶们的共有成果，而不是一个人的私有成果。

这算不算与政治相关的帖子？而违反了版规？

不管怎么说，，过多的采用同化模式肯定不好，共产主义什么教育同化 生产同化 分配同化------------这还搞个屁啊，有同化就有一群管理的人，有特权的人

楼主正确   很多人看不懂 不同意  顾名思义的多  合乎逻辑和事实推理与论证的少