楼主: liqihang
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[讨论]地震焦点讨论:教学楼质量(顶楼不断更新,请先看!) [推广有奖]

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liqihang 发表于 2008-5-18 10:05:00

日本报纸的报道,Anti-CNN转发。

“学校倒塌的原因是偷工减料” 儿童的父母举行抗议游行

图为由于校园倒塌以致许多儿童死亡的小学的父母以及监护人逼问市政府官员。(摄于21日上午 中国四川都江堰市 佐藤俊和摄)

【都江堰市(中国四川省)大木聖馬(读卖新闻的记者)报】
        由于四川大地震校舍倒塌,导致几百个儿童死亡,新建小学的儿童的家长们于21日举行了抗议游行,控诉“校舍倒塌是由于工程原因。”

        家长们蜂拥在临时设置的市教育局的帐篷前,拉倒了3顶帐篷,把帐篷里面的笔记本电脑和打印机等踢倒或是砸坏。
现场出动了约300人的警察,包括记者在内的所有外国媒体都被排除。参加抗议者中是否有人被拘禁还不清楚。

        通过手机消息响应,上午9点(日本时间10点)家长们陆续聚集在市中心的广场,大家都很愤怒,都喊着“为什么周围的建筑物没有倒塌,单单是小学的教学楼倒塌了”“官员接受了贿赂,克扣工程费导致了此次事故”。有很多家长想起了自己已经死去的子女而嚎啕大哭。

        有大约200人的家长来到了设置在小学临时帐篷中的市教育局,递上要求查明事故原因的联名状,将出来对应的教育局副局长团团围住,逼问他“为什么都快10天了,还没有个人给个说法”。同时,一些家长由于愤怒就拉倒了帐篷,砸坏了电脑。

        在现场,市干部也出现了,安慰群众说:“请相信党!”,可是家长们都不接受,骂道:“为什么不早点出来(解释)?”

[此贴子已经被作者于2008-5-21 15:05:39编辑过]

过去的我是我,将来的我也是我,就是不知道,现在的我是不是我?^_^

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liqihang 发表于 2008-5-19 09:37:00

德国报道 Anti-CNN转发

08.5.16德国 每日新闻】“这片土地只是缺乏资金”
原文/译文
感谢zz木 提供翻译

Überlebende beklagen billige Bauweise in China
幸存者控诉中国的劣质建筑
"Auf dem Land fehlt einfach das Geld"
“这片土地只是缺乏资金”

在中国灾难性的大地震中仅四川一省就有近五百万人无家可归。据官方消息,超过四百八十万人失去了他们的家园。为什么在地震中有如此多的房屋被毁?为什么很多还是学校?每日新闻的记者采访了瑞士建筑和地震工程师Marcel Achermann。他在中国工作了十年。

记者:在中国地震中你经历了些什么?
M.A:地震时我并没有察觉,我在北京的一处施工现场。但我们在29层的同事十分惊慌,只能立刻跑下楼来。
记者:城市中的气氛怎样,你们公司的气氛怎样?
M.A:当时气氛就很奇怪-尤其是在施工现场。我们有很多来自受灾省份的农民工。现在据说在机场的一处施工现场已有50名工人离开了。而且我们被呼吁捐款,以便使得余下的农名工有足够的钱买电话卡给家里打电话。
记者:现在大家在叱责很多房屋的建筑质量很差。你可以在多大程度上证实这一说法?
M.A:建筑质量当然算不上最好的。那些并不是一些现代建筑,而是已有30到40年的历史。它们是因为当时人口增长过快而建的。
记者:尤其是在农村只能用差的建筑材料,并不能完全遵照所谓的建筑方案进行。在大城市和在农村到底有多大的差别?
M.A: 存在着根本的差别,简直就是两个世界。你只需要在北京外看一看,情况同城市是完全不同的。
记者:据说在房地产业中的腐败问题很严重。你认为在多大程度上属实?
M.A:这种腐败肯定是存在的,你可以说是一种腐败的行为,也可以说是另一种生活方式。但是我认为这对建筑的抗震能力是没有影响的。从根本上讲抗震建筑并不比一般建筑贵多少。
记者:那为什么显然没有建造得更加稳固呢?
M.A: 因为无知。其实就是缺乏专业背景知识。尽管今天的情况看起来好像完全不是这样。

记者:为什么会有如此多的学校倒塌?
M.A:大多数情况下建筑物垮塌只是因为它的承重墙太少。当建筑物需要很宽敞的时候—尽量简单地建造的时候—整体就会像一个大的空箱子一样变得很脆弱。学校是典型的需要大空间尽量少有分隔墙的建筑。我不认为有故意的偷工减料。只是由于无知。十年前我们就明白地给出过建议。中国人并没有引起重视。但是其实在德国或者瑞士20到30年前也是这样的情况。这个国家现在必须排除阻力,贯彻措施—在腐败问题上也一样。
记者:现在需要改变些什么,才能使得在下次地震中不再有如此多的房屋倒塌?
M.A:人们不可能迅速就做出改变。一个建筑的循环大概是100年。而且为了更好地修复重建这些建筑—对此这片土地缺的就是资金。
记者:但是如何才能起到帮助作用呢?
M.A:例如在建筑物中建造牢固的框架,这样就不会如此容易折断了。但是中国有13亿人口-而且下一次如此严重的地震是不会在同一地区发生的。
记者:如果这次的地震是在中国其它地区发生,结果还会是如此灾难性的吗?
M.A:是的。这里缺少的就是资金用以修建抗震的建筑。
Das Interview führte Patrick Gensing, tagesschau.de
由来自每日新闻的Patrick Gensing报道

[此贴子已经被作者于2008-5-21 15:25:44编辑过]

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破车的主人 发表于 2008-5-19 09:47:00
个人以为:现在救灾的时候,如果连带查人,估计会有很大的麻烦,不过,一定要查出来,否则对不起孩子们!!!
No handsome,no money and no humor!

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liqihang 发表于 2008-5-19 12:36:00
以下是引用winston1986在2008-5-17 19:05:00的发言:

从技术角度上说,要重新检查那些教学楼质量,很有难度.甚至现在要把那些建筑的图纸翻出来,都很难.  不同的检查,测试方法可能都会有很不同的结果.

但是还是应该要检查.

虽然我知道在那地方,要所有建筑都达到抗震标准,实际上真的做不到.

我感觉斑竹是工科专业人士,是否可以从技术角度分析下,那些因素可能导致房屋迅速垮塌,使网友辨清谣言。

我知道可能最终也没有结果,但现在和地震刚刚发生时不同了。

那时候是“重要的不是你要做什么,而是你能做到什么”;

现在是“重要的不是你能做到什么,而是你做了什么”。

[em12][em12]
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liqihang 发表于 2008-5-19 18:47:00

李承鹏博客

9个老师救出71个学生的内容很长,也很真实,

我认为CCTV的官方报道应该学习。

因为新闻不是小说,你只要真实,而不需要刻意的伟大。

更何况,你对伟大本身的刻意伟大,只会弄巧成拙。

这部分我就不写了,有兴趣自己看。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_46e7ba41010091pk.html

关键是下面关于房子的。

主题句:所谓奇迹——就是你修房子时能在十年前,想到十年后的事情。

我已经很难复原5月12日14时28分北川邓家小学的完全细节,但从邓丽君的叙述中仍然知道:由于从小患上小儿麻痹症,左腿行动不便的邓丽君一直是被允许在课前十分钟整理活动中下楼上厕所的,那天她独自地缓缓下楼,从三层楼高的教室里刚刚走到空地,刚看到太阳影子,地就开始吼,开始动。
 
她拼命开始跑,虽然效率不高,仍然连滚带爬到达旁边的竹林,又听到体育老师在叫“快到操场”,就和另几个女生跑到操场,三分钟后,这里就聚齐了全校483名学生。
 
后来我们设想,小儿麻痹的邓丽君真幸运,要是那天她课前没因身体原因去上厕所,也许会被挤倒,也许情急之下会跳楼,也许会有什么不测,如果这样,一个奇迹就不会出现了,奇迹是——在单位地域死伤最严重的北川大地震中,虽然北川一中教学楼迅速淹没二千多名学生,但邓家小学483名都学生一个都没有少。
 
而且,以肖晓川带队的9名老师携无家长认领的71名学生历经两天一夜,在无水无粮无工具的情况下,先是困守一处山坡,后来翻越水洞子、景家山、杨柳坪三座(之前媒体报道成两座)海拨最高达2000多米的大山,其中还有一名4岁多的学前班孩子,最后到达绵阳

......

昨天我在绵阳中学看到这些孩子,他们大多很快乐,我问过学校老师为什么这样,宣传部李主任介绍了这几天他们制订的心理课,包括“注意力转移”“渲泄”“武术”“看猫和老鼠”……但一个老师说,这也是因为孩子们到现在为止没有看到过死人,换成北川中学的幸存者,肯定不会这么快乐,这么容易恢复情绪。为邓家小学的孩子们没看到过死人感到幸福。
 
故事到这里还没有进入真正的核心,因为,如果那天邓家小学像北川一中那样在几秒钟内就被震垮,后来的成为传说的长途翻越也就不存在,那天一个学生都没有死,甚至没有什么重伤,我了解到,那座十年来正式名字叫“汉龙希望小学”的教学楼不仅楼没有垮,奇迹是,连教学楼正面那块长十几米、高三层楼的玻璃幕墙一小块都没有碎,与在这场大地震学校教学楼动辄压死几百名学生相比,这是一个奇迹,我很好奇,这是谁修的房子?
 
于是我知道一个叫“汉龙集团”的公司,它是在十年前出资捐赠邓家小学的企业,老板叫“刘汉”,总经理叫“孙晓东”,经办监理学校修建工程的人是当时的集团办公室主任,学校里很多人在谈及这场幸运的逃生时,都在感谢这位监工的“办工室主任”,昨晚我找到这位办公室主任,他讲了一些故事,但坚决不让我透露他的姓名,也不要表扬他,因为他不想引起不必要的麻烦。因此下面我只能用X先生来代指为什么“汉龙希望小学”在这次大地震中成为唯一没有压死学生的学校?或者说奇迹最开始的一步是什么,我得知以下内情:
 
一、十年前,刘汉和孙晓东对下属X先生说,“亏什么不能亏教育,这次你一定要把好质量关,要是楼修不好出事了,你就从公司里走人吧”。
 
二、十年前一天,监理工程的X发现施工公司的水泥有问题,含泥土太多,因为X曾经是生产水泥的一家公司的副老总,经他手灌注的水泥至少有五十万吨,是绝对的行家,所以他要求施工公司老总必须把沙子里的泥冲干净,也不能用扁平的石子,从建筑专业而言,扁平石子混在水泥灌注过程中是灾难,水泥结实度大打折扣,他对施工队大发雷霆,愣让他们把沙子里的泥冲干净,把扁平石头全部拣走。
 
三、一次会议中,他在追问工期拖延时,发现施工公司负责人眼神不对,才得知原来是有关方面的款项没有及时到位。按捐赠原则,企业捐款必须先到当地有关部门,再由有关部门把企业的钱下发到具体施工公司中去,但施工公司并没有从有关部门及时拿到钱(具体人们想必都能猜到,这可是中国式惯例),于是X先生又发火了,穷追不舍,终于让款项到位。
 
四、在奠基仪式上,由于某个原因工期又得拖延,X又发火了,他找到有关部门,据理力争,9月19日,学校终于平出一块崭新漂亮的操场,他说看到那块操场铺平后很开心,而那块操场,就是十年后483名学生逃生的地方。
 
那段时间人们总能听到X在吵架,在发火,在追款项,当我对他核对这个事实时,他要求我一定要在“吵架”上加上引号,否则引起不必要的麻烦。
 
我想我已没必要说得太多,一个深知捐赠中国希望小学潜规则的人士说,虽然学生们全部逃生是个奇迹,但汉龙集团的X先生能够通过“吵架”把钱“吵”到正规用途上更是个奇迹,在往常,吵架根本没用,钱还是不能够及时到位……(这里恕我暂时不能直言)
 
由于X先生反复叮嘱我不能写他的名字,所以我们在邓家“汉龙希望小学全部成功逃生”的故事后,就只能记住以下名字:刘汉、孙晓东、肖晓川、吴少先、陈世荣,罗中会,母贤莹,沈长树,赵义辉,母广兰,吴明艳。
 
刚才,X先生给我发来一则短信,未经他同意,我就刊发在我博上,目的是让有的人有的部门看看,也提醒以后有人想修希望小学的人看看:
 
打扰您了,可以负责的告诉你,绵阳五所希望小学建设均由我经办,而此次大地震未能撼动一幢,巍然屹立!师生未损毫发!请你来绵阳做客!
 
这次邓家汉龙小学无一人死亡成为一个奇迹,让我明白一个道理:

所谓奇迹——就是你修房子时能在十年前,想到十年后的事情。

P.S.:在这里,我要说一下自己的观点。

我相信李承鹏的诚实和能力,就他对中国足球的揭露来看是这样。

但是,建筑是一个复杂的问题,我认为不能单纯比较刘汉希望小学和北川中学的情况,

因为北川是被整体夷为平地的,不能单单说明北川中学就一定是“豆腐渣”。

希望小学在山上,也许对减少地震横波有一定作用,而且没有邻接建筑,

也对它的整体结构稳定有帮助,还有,它是三层楼。

我说这些,没有否认,希望小学的整体质量高于北川平均建筑水平这一事实,

我只是希望,大家思考时,首先确认,是自己的头脑在思考,而非别人的头脑。

因为,你只是你自己,你不是任何人的工具。

[此贴子已经被作者于2008-5-20 14:03:49编辑过]

过去的我是我,将来的我也是我,就是不知道,现在的我是不是我?^_^

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winston1986 发表于 2008-5-19 19:03:00

I just up load one of my lecture file frist, because I' am in the ecr lab this momnet, and I think I will back home so late today.

if any one wanna to know deeper, then can download this file and do some study in this area.

213527.rar (1.45 MB) 本附件包括:

  • Lam L3- L5 -structural response to earthquake motions.ppt

我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
论坛空间不加好友

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liqihang 发表于 2008-5-19 19:56:00
以下是引用winston1986在2008-5-19 19:03:00的发言:

I just up load one of my lecture file frist, because I' am in the ecr lab this momnet, and I think I will back home so late today.

if any one wanna to know deeper, then can download this file and do some study in this area.


算了,当年学习英语不努力,我还是看中文的书吧。
过去的我是我,将来的我也是我,就是不知道,现在的我是不是我?^_^

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liqihang 发表于 2008-5-20 10:45:00

地方官员的说法!!!

绵阳教育局:地震倒塌校舍为豆腐渣说法无依据

称“地震倒塌校舍为豆腐渣”说法无依据
新快报讯 (特派记者 王华平)昨天,绵阳市教育局相关负责人就一些媒体和网络报道“绵阳地震中倒塌学校教学楼存在‘豆腐渣’工程”及“最牛希望小学”等相关报道首次作出回应时称,“教学楼是豆腐渣工程的说法根本没有依据”。
昨天下午2时10分,正在绵阳市九洲体育馆出席设在该馆的“绵阳灾区九洲体育帐篷学校”开学仪式的该市教育局副局长姚定,一度成为众多媒体记者关注的焦点人物。当记者问到“为何此次地震中,众多学校教学楼发生倒塌,并导致大量师生无法及逃离而遇难”时,姚定副局长当即表示,“这也是所有人都不愿看到的,我对此也痛心不已”。
“有媒体报道称,包括北川中学在内可能很多倒塌的学校教学楼存在‘豆腐渣’工程,您对此有何看法?”本报及多家媒体记者问。
“说这些学校教学楼存在豆腐渣工程的说法,完全是没有依据的!”姚定当即表示对记者作如此表示。随后,姚定称,从掌握的情况看,地震灾区倒塌的教学楼没有超高,只是建造的年限较久。而对于为何会倒塌时,姚定解释称,过去因家家给拔款建校的标准只有400元/平方米,而最近几年才调到500元/平方米,“这些年都是国家办教育,建造时考虑的抗震度很底,而这次又是百年难遇的高强度地震”。
“那为何北川中学地震中,新建的教学楼倒塌了,而旧的办公楼和教职工住宅楼却没有倒?”记者继续问。
对此,姚定对记者说:“我们与相关地震那里了解到,这可能与教学楼建造的架体有关,因为教学楼窗户较多。”
随后,记者就“为何被网络媒体评为史上最牛的希望小学——汉龙希望小学却在地震中没有倒”问姚定副局长,他对此问题拒绝回答。
过去的我是我,将来的我也是我,就是不知道,现在的我是不是我?^_^

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liqihang 发表于 2008-5-20 10:48:00

山东颁布中小学基本办学条件须避开地震断裂带

今天,我省颁布普通中小学基本办学条件标准(试行)。中小学办学必须依据办学标准实施。新建小学、初中、高中必须避开高层建筑的阴影区、地震断裂带等六大不安全地带。

根据办学标准,新建学校应选在交通方便、地势平坦开阔、空气清新、阳光充足、排水通畅、环境适宜、公用设施比较完善、远离污染源的地段。
应避开高层建筑的阴影区、地震断裂带、山丘地区的滑坡段、悬崖边及崖底、河湾及泥石流地区、水坝泄洪区等六个不安全地带。架空高压输电线、高压电缆及通航河道等不得穿越校区。学校设置应避开公共娱乐场所、集贸市场、医院传染病房、太平间、气源调压站、高压变配电所、垃圾楼及公安看守所等不利于学生身心健康和危及学生生命安全的场所。小学生上学路线不应跨越无立交设施的铁路干线、高速公路及车流量大的城市主干道。

城市初中布点必须与城市扩建和小区建设同步规划。同时,应充分考虑外来务工人员子女(暂住人口)和流动人口子女入学问题。原则上,农村5万人口以上的乡镇,可以设1至2所初中,5万人口以下的设1所初中。

普通高级中学应独立设置。为保证高中教育质量、管理效率和办学效益,学校规模(班数规模、在校学生规模、用地及建设规模)应控制在一定范围以内。高中学校适宜办学规模为24至48个班,班额不超过50人。原则上不再设立24个班以下的高级中学和规模过大的学校。小学学校设置要充分照顾学生就学便利,学校服务半径应以就近入学、方便学生就学为原则。原则上,农村根据乡镇的面积、地理特点和交通条件,尽量减少小学处数,小学生的走读半径一般为2公里。对农村边远山区、交通不便地区要适当保留小学和教学点。城市小学设学布点必须与城市扩建和小区建设同步规划。同时,应充分考虑外来务工人员子女(暂住人口)和流动人口子女入学问题,其新建住宅区或者居民点应根据规划的居住人口和外来人口学龄儿童进行测算,配套建设规模适宜的小学。县级人民政府根据需要可设置寄宿制学校。
过去的我是我,将来的我也是我,就是不知道,现在的我是不是我?^_^

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winston1986 发表于 2008-5-20 17:55:00
以下是引用liqihang在2008-5-20 10:45:00的发言:

地方官员的说法!!!

绵阳教育局:地震倒塌校舍为豆腐渣说法无依据

称“地震倒塌校舍为豆腐渣”说法无依据
新快报讯 (特派记者 王华平)昨天,绵阳市教育局相关负责人就一些媒体和网络报道“绵阳地震中倒塌学校教学楼存在‘豆腐渣’工程”及“最牛希望小学”等相关报道首次作出回应时称,“教学楼是豆腐渣工程的说法根本没有依据”。
昨天下午2时10分,正在绵阳市九洲体育馆出席设在该馆的“绵阳灾区九洲体育帐篷学校”开学仪式的该市教育局副局长姚定,一度成为众多媒体记者关注的焦点人物。当记者问到“为何此次地震中,众多学校教学楼发生倒塌,并导致大量师生无法及逃离而遇难”时,姚定副局长当即表示,“这也是所有人都不愿看到的,我对此也痛心不已”。
“有媒体报道称,包括北川中学在内可能很多倒塌的学校教学楼存在‘豆腐渣’工程,您对此有何看法?”本报及多家媒体记者问。
“说这些学校教学楼存在豆腐渣工程的说法,完全是没有依据的!”姚定当即表示对记者作如此表示。随后,姚定称,从掌握的情况看,地震灾区倒塌的教学楼没有超高,只是建造的年限较久。而对于为何会倒塌时,姚定解释称,过去因家家给拔款建校的标准只有400元/平方米,而最近几年才调到500元/平方米,“这些年都是国家办教育,建造时考虑的抗震度很底,而这次又是百年难遇的高强度地震”。
“那为何北川中学地震中,新建的教学楼倒塌了,而旧的办公楼和教职工住宅楼却没有倒?”记者继续问。
对此,姚定对记者说:“我们与相关地震那里了解到,这可能与教学楼建造的架体有关,因为教学楼窗户较多。”
随后,记者就“为何被网络媒体评为史上最牛的希望小学——汉龙希望小学却在地震中没有倒”问姚定副局长,他对此问题拒绝回答。

他先把证据拿出来吧.

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