哎呀，奇葩了

哲思 发表于 2014-8-24 22:38
西方哲学吧的网址？

百度贴吧的，吧主态度比较公允，气氛宽松，所以有时候逛一下

realzebra110 发表于 2014-8-24 21:46
《资本论》最重要的一点就是劳动的二重性，我现在需要重读一遍，先理一下马克思的思路，然后再串一下“劳 ...

劳动的二重性的确是了解马克思经济学的枢纽，这个部分不理解清楚，想理解马克思的理论就容易出偏差。而这个地方恰恰是需要掌握点黑格尔的某些合理的东西的。其实很多人读的时候忘记问一个关键的问题，一般劳动这个没有任何具体的劳动特征的劳动是什么？为什么还能叫劳动？他是怎么来的？这几个问题理解了，价值理论就彻底理解了。。不理解这个，就不可能真正理解价值理论，而这真是需要下功夫的地方。

哲思 发表于 2014-8-24 22:48
劳动的二重性的确是了解马克思经济学的枢纽，这个部分不理解清楚，想理解马克思的理论就容易出偏差。而这 ...

这一点既要看劳动的二重性一节，尤其要看交换价值或价值形式一节，只要把等价形式和相对价值形式搞明白了，二重性就现实的对立运动就出来了
黄焕金是错误的，把同一的东西搞成了二元论

realzebra110 发表于 2014-8-23 22:59
劳动力的价值是必要劳动，剩余劳动是超出必要劳动的部分。
如果你没有读资本论，那我就再多说一点。
马 ...

如果你没有读资本论，那我就再多说一点。
马克思在《哥达纲领批判》里说……
——————————
你读过资本论？扯什么哥批？看来你还谈不上剩余智力，首先要考虑你能否达到社会必要智力。

lovealljinan 发表于 2014-8-25 00:06
如果你没有读资本论，那我就再多说一点。
马克思在《哥达纲领批判》里说……
——————————

看，“你读过资本论？”又出来了，哈哈哈，这就是你们的特色
……

realzebra110 发表于 2014-8-25 00:15
看，“你读过资本论？”又出来了，哈哈哈，这就是你们的特色
噢，对了，狗怎么谈起“智力”来了。
哥不 ...

呵呵，……叫唤起来了？……

realzebra110 发表于 2014-8-24 23:14
这一点既要看劳动的二重性一节，尤其要看交换价值或价值形式一节，只要把等价形式和相对价值形式搞明白了 ...

现在很多人习惯从道德的角度去解读马克思的理论，按照中国人的传统，总是希望找到一个济世的良方。所以，当那些号称社会主义的国家出了问题以后，他们也从不冷静去分析一下这些究竟是不是老马阐述的那种生产方式，立马就忙着给老马盖棺定论了。其实马克思的理论只是指出了某些客观存在的规律，充其量，按照马克思自己在《资本论》某篇序言里的说法：是为了减少分娩时的痛苦。可见，马克思从未认为人的主观可以自由的去创造社会形态。他只是揭示了历史发展规律，以及揭示了资本主义生产方式固有问题和走向。以便在社会能够发生变革的时候能有更多人能够知道这是为什么，因而尽可能的减少社会变革所带来的代价。
中国人现在一如既往的忙着给马克思理论套上道德的面具，一部分人拿着这些面具，用怜悯的眼神看着工人阶级，希望工人阶级能和自己一起在宗教般的救恶氛围中感动得落泪。另一部分人忙着往地上摔自己亲手制作的面具，一边用脚踩，一边呼喊着工人阶级过来看热闹。希望工人阶级用感动和敬神的眼神等着他们的救世良方出炉。总之，一种方法创造了两种类型的天使。。

xuexile

哲思 发表于 2014-8-25 20:35
现在很多人习惯从道德的角度去解读马克思的理论，按照中国人的传统，总是希望找到一个济世的良方。所以 ...

在《资本论》里贯穿着对“运动”的理解。
在“资本主义的积累”里，“正是资本积累的这些绝对运动反映成为可供剥削的劳动力数量的相对运动，因而看起来好象是由后者自身的运动引起的。”资本的积累归根到底是工人所提供的无酬劳动和有酬劳动之间的关系。

关于黑格尔，我觉得，如果没有读《精神现象学》，对《逻辑学》的把握就不够

realzebra110 发表于 2014-8-25 22:06
在《资本论》里贯穿着对“运动”的理解。
在“资本主义的积累”里，“正是资本积累的这些绝对运动反映成 ...

《精神现象学》是我读黑格尔的第一本著作，以后就是《大逻辑》和《小逻辑》，其中《逻辑学》我下的功夫相对比《精神现象学》要多好多，不过两者基本是相通的。此外，我还偶尔看到过一篇介绍黑格尔论劳动的文章，十分令人惊异，我相信如果黑格尔专注经济学的话，得出抽象劳动这点恐怕是迟早的问题，至于他怎么来安置抽象劳动，那就是另外的问题了。按照他的逻辑，可能是会像马克思在经济学手稿（见全集46卷）里说的那样：如果是黑格尔会说，价值（抽象劳动）不能满足于自己抽象的存在，他要通过不断的否定之否定的过程证明其存在（就是证明价值是活的存在）。
对“一般”即同一的理解的确是辩证法和形式逻辑的分水岭，从这里开始，辩证法相对进入了一个更广阔的天地。而要认知这个过程，需要花费极大的精力去推敲。