“社会主义”与“资本主义”的最佳定义

土灶 发表于 2014-8-29 14:39
有道理。原定义应该改为资本主义是资本掌权的制度。

资本主义，资本主义的制度，资本主义的社会，是不同的仨概念。
好比说，汽车，汽车原理，汽车站，就是不同的仨概念。

不能混为一谈。


再一点，资本主义的社会，资本主义的制度，那并不是资本掌权。掌权这个概念，是比较含混的。


设想，美国劳动人民在美国掌权，总统和全部国家干部，都是劳动人民，但，美国的主导的生产关系，却是资本主义，亦即按劳分配，那么，美国的社会就是资本主义社会，美国的主要生产关系那就是资本主义。


资本主义，是一种生产关系，亦即劳资的利益的关系。
社会主义，同样是生产关系，同样是劳资的利益关系。

土灶 发表于 2014-8-29 14:37
你应该知道过渡的意思，从私有制到公有制，必然需要个过渡阶段。这个阶段就是社会主义。社会主义的制度是 ...

1. 社会主义还可以实行一定范围的按需分配。例如主食、住房、医疗、养老。

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社会主义，就是按劳分配，亦即劳动者的收入，包含工资+利润。

社会主义的社会，可能包括按劳分配、按资分配、社会救济、社会福利、贪污盗窃等等。
-----其中主导的生产关系，应该是社会主义，即按劳分配。



同样，一个资本主义的社会，完全可能包括按资分配，还完全可能包括社会救济，社会福利，灰色收入，社会主义按劳分配，等等。可能并存，可能包括很多种生产关系，可能有许多分配形式。


汽车和汽车站，那是不同的。
目前通常来说的汽车，包括医疗室吗，食堂吗，厕所吗，等等吗？不包括。汽车那就是汽车，不能是别的。
但是，
汽车站，可能包括汽车，医疗室，警务室，厕所，食堂，游泳池，旅馆，等等。还可能包括森林，花园等。

informatin010 发表于 2014-8-29 14:51
社会主义，就是按劳分配，亦即劳动者的收入，包含工资+利润。

社会主义的社会，可能包括按劳分配、按 ...

社会主义是一个不成型的社会，初期，私有制的成分大，存在工人和资本家，存在市场，存在劳资关系；后期，公有制成分大，上面的都逐渐没有了。

土灶 发表于 2014-8-29 22:18
社会主义是一个不成型的社会，初期，私有制的成分大，存在工人和资本家，存在市场，存在劳资关系；后期， ...

1，从人类社会历史形态来看，社会主义脱胎于资本主义，两者围绕着劳资关系而定义。


2，假若有社会主义的社会，那么，这个社会有初级阶段，有中级阶段，有晚期的高度发达从而消亡的阶段。

在初级阶段，按资分配和按劳分配并存，而按资分配是主流。

在中级阶段，按资分配和按劳分配并存，而按劳分配是主流。
--------其中，设有一个国家全部是按劳分配，则这个国家里面，仍旧有劳资关系，而全民、部分人民是资方，劳动者是劳方。
-----------------在这个国家里面，在有的企业当中，劳动者同时就是所有者-----但，这不可能是主流，主流的所有者仍旧是全民或者部分人民。

在高级阶段，劳资关系、官民关系，等等关系，都已经淡漠化了，透明化了，就好象不存在了，公有制、按劳分配都走向了消亡，而进入共产主义的社会的初级阶段了。

土灶 发表于 2014-8-29 22:18
社会主义是一个不成型的社会，初期，私有制的成分大，存在工人和资本家，存在市场，存在劳资关系；后期， ...

公有制的公，是指全部人民，或者大部分人民，或者较多人民，或者少数人民，或者极少数人民。
例如，这分别是：全民所有企业，集体所有企业，合作企业，全体股东等于全体劳动者的企业，等等。这些分别都是公有制企业。


按劳分配的劳，是指劳动者。按照劳动者创造的新的全部的价值分配，分配给相应劳动者个体、群体，就是按劳分配。


那么，劳动者和所有者，不一定等同。可能等同，可能部分等同、重叠，可能完全不等同、不重叠。
例如人民开办一个国有企业，则企业所有者是全国人民，这是公有制的，是属于全民的，全民是所有者，共计15亿人。而企业里面的劳动者，共计5000人，完全可以看成根本就不是所有者，而仅仅是劳动者。虽然，企业劳动者5000人也在全国人民15亿当中。

那么，这个全民所有的公有企业，可能是搞按资分配，也可能是搞按劳分配，也可能是混合分配-------劳资分享利润。