ZF依靠占有的生产资料－公有制企业来实现对公民的剥削

　　根据马克思的理论分析，资本主义社会私有制的基本矛盾同样要在公有制身上反映出来。

　　马克思的生产－扩大再生产观点，并非只对准资本主义社会的生产。它适用于所有社会模式的发展。社会主义社会同样不能例外。社会经济扩大的来源是什么？不外乎是社会资本或是社会物资。它们的出处来源怎么解决和实现？

　　所以，剥削和社会基本矛盾（剩余价值的占有）在社会主义社会同样的存在。


　　所以，马克思的理论，既是反资本主义社会的理论，也是反社会主义社会的理论。

龚民 发表于 2014-9-10 06:34
你未能分清两种积累扩大再生产的不同性质，私有资本主义积累是资本家财富增长；归劳动者所有的公 ...

　　“你未能分清两种积累扩大再生产的不同性质”
　　－－你认为不同性质的事物还是同一事物？都是积累还能分出来不同性质？

　　我前面说了，“马克思的生产－扩大再生产观点，并非只对准资本主义社会的生产。它适用于所有社会模式的发展”。社会的财富增长是以生产－扩大再生产表现出来的，为社会服务的财富都属于社会财富，它的属性属于社会，不属于任何个人。只有用来为自己消费的才属于个人。无论谁占有只要不用于自己消费就不属于个人。

　　社会主义不叫剩余价值，叫什么“资金”也可以，反正它是社会剩余。没有社会剩余，扩大再生产的资源从何而来？反正总得有人出？

国家是阶级社会的最高权利，你要这样说，那么资产阶级ZF是资本家用来镇压人民群众的工具，让他们不能对资本家的剥削进行反抗。而反抗了，建立新的ZF，就被说成是ZF占有生产资料了。呵呵

龚民 发表于 2014-9-11 00:05
不是这回事，对资本家的剥削进行反抗不是建立新的政 府，劳动生产者继续无生产资料所有权。这样建立 ...

要保障劳动者的生产资料所有权，是不是还是需要国家来维护呢？说来说去，政权的性质问题还得解决。国家就是看哪个阶级掌握的国家。而如楼主所说，那么无产阶级掌握国家，只会被抨击成官僚主义国家。说白了就是否定无产阶级专政，否定无产阶级掌握生产资料的可能。

李攀 发表于 2014-9-8 22:17
只要存在所有制，就会有剥削。公有制，ZF，难道不剥削吗？楼主说的有道理啊。只是不是资本家了。

那真正意义上的共产主义社会呢？没有国家机器的存在，真正的全社会公有，也存在剥削？

龚民 发表于 2014-9-10 23:26
所以，不能因为扩大再生产的积累是来自社会剩余，就不加区分不同所有制会产生不同效果。 ...

　　看来你是教育不好的一类人了。

　　我只有再向你叙述一遍：为社会服务的生产和资料都属于社会的。不是个人的。不信你实验一下，消灭一个工厂，会在其它地方诞生同样一个企业。

　　当然，社会也不会让多余的企业存在。