我为老雷来喝彩：你对马克思新式分工论做了最精当的矫正

龚民 发表于 2014-9-17 08:24
张启恒你老眼光了、落后时代。以前无技校培训，师傅带徒弟手把手教，理论除非自己去钻。现在上岗必 ...

用你的新眼光给我解释一下：技校分工种专业吗？技校几年毕业？学数个专业工种需要进技校多少次？

你想明天干医生，学这个医学有得多长时间？

你有脑子没有？

leijy 发表于 2014-9-16 18:20
老雷提出的二小时工作日制度，不是老雷的发明，也是完全照搬而已。哈哈哈......
  马克思《资本论》中指 ...

我就不逐条批了。你来给我回答一下这句：“劳动生产力越是增长，工作日就越能缩短；而工作日越是缩短，劳动强度就越是能增加。”——————

劳动生产力越是增长——————怎么增长的？


劳动强度就越是能增加————劳动强度怎么增加？你能扛100公斤，还怎么增加？

你和马克思能懂点常识吗？

qi509 发表于 2014-9-17 18:10
我就不逐条批了。你来给我回答一下这句：“劳动生产力越是增长，工作日就越能缩短；而工作日越是缩短，劳 ...

楼上质问的好，一深究，问题就出来了。

老马的断言就立不住了——老马总是认为，劳动生产力与劳动力就是一回事，老马断言：只要劳动生产力增长了，无非取决于二条，其一是劳动力使用的持续时间，即劳动时间的长短；其二是劳动强度（或劳动熟练程度）增加，这二者都涉及到劳动的数量的问题，而并非涉及劳动的质量的问题。其实劳动生产力与劳动力这二者之间的变化关系，并不搭界，即并不存在的唯一性的因果关系。

把经济增长（包含价值增长）的一切原因都统统归结为人们在劳动力的实际使用（人的活劳动）上的问题，这本身就凸显出老马并不真正懂经济学。在简单商品生产条件下，服从人的劳动意志支配且被人的劳动意志所感知的唯一生产资料是劳动者自身的“生产资料”即人的劳动力。也就是说，在简单商品生产条件下，劳动者在看来，劳动对象、劳动工具与劳动力之间，能够与劳动者这一劳动主体形成“互动关系”的唯有劳动力，二者构成一种“内在的生产力”，并不一定需要外在的劳动对象和劳动工具直接参与其中，因此往往这种劳动是无限的、无形的劳动，但它的确是劳动；而劳动者主体与劳动力、劳动对象和劳动工具所形成的一种生产力，则直接表现为一种“外在的生产力”，往往表现为外观的、直接的、可观察的劳动。这二种劳动是“你中有我，我中有你”的关系。比如《汉书·霍光传》中的“曲突移薪”，说的就是，知识对于劳动的作用。

所以，老马仅是讲了其中一个关系，但忽略其中另外一个关系，即人们的“内在的生产力”，它的增长并不表现为“劳动强度（或劳动熟练程度）增加”，而是表现为劳动力的质量的提升或叫劳动者自身素质（含知识、技术、管理和资本等等因素）的提高。

日本自八十年代后至今，其钢产量并不以增长为纲，或者说基本保持钢的年产量的稳定，但其价值总量却在不断增长和相关的创汇增长。为什么呢？钢材的质量在提升，钢产品结构在调整升级，钢材的品质、规格和品种在日益丰富。按照老马的劳动价值论，这就无法解释。因为工人的工作时间没有变，工人的劳动强度和劳动熟练程度也没有变，甚至也是与过去相比较也是一种轻度的劳动强度，但整个炼钢工艺的技术密度、知识密度和管理精度以及资本密度都大幅增加，其中工人的文化知识水平和技术水准也在提高。今天我们经济社会也面临着重大经济结构及其产品结构的调整升级，今后的市场竞争力主要集中在生产质量上而不是生产数量上。比如三鹿奶粉厂的破产倒闭，不在其数量出了问题，而在其质量出了问题。

质量是质量的问题，数量是数量的问题，二者之间可以转化，但二者之间不可偏废其中一方。老马的劳动价值论实质上就是“劳动数量决定论”，这怎样能够解释今天的市场化现象，特别是以质量为生命的企业生产行为呢？

xiaxt 发表于 2014-9-17 18:47
楼上质问的好，一深究，问题就出来了。

老马的断言就立不住了——老马总是认为，劳动生产力与劳动力就 ...

X大侠好。
劳动生产力同劳动力的区别，说得很到位。劳动生产力，就是劳动生产率。
劳动生产率，可以指某种劳动单独造物下的效率，也可以是指劳动分工（包括劳动的跨时分工）合作下的总效率。而且，人类生产中，大多是后一种所指。

leijy 发表于 2014-9-17 19:38
老雷尊重科学，服从真理。

你如果把马克思当个神来信仰(完全是你自由意志的体现)，那么我无话可说，而且现行宪法也保护你的这种权利。现实是，你把老马的东西当成“科学”来尊重，当成“真理”来服从，这就牛头不对马嘴了。且看下面的一段：

在共产主义社会里，任何人都没有特殊的活动范围，而是都可以在任何部门内发展，社会调节着整个生产，因而使我有可能随自己的兴趣今天干这事，明天干那事，上午打猎，下午捕鱼，傍晚从事畜牧，晚饭后从事批判，这样就不会使我老是一个猎人、渔夫、牧人或批判者

这是马克思的原话，纯属扯淡。如果这也算是你心中的科学和真理，那么你比马克思都不如。这段话再深刻不过地揭示了老马江湖骗子的属性：你想要的就是他能给你的，而不管有还是没有可能。这样的共产主义是可以实现的，比如当今中国的部分官员，他们享受的是“超共产主义”，但是这不能不以民众被残酷剥削为前提。

leijy 发表于 2014-9-18 00:22
共产主义的确有马克思说的那么自由。中国部分官员，享受的确实是“超共产主义”。所以，共产主义不是“兴 ...

奴隶主一样能够过共产主义生活，但那不过需要大量过奴隶生活的人支撑的。还什么“超共产主义“呢，发昏主义吧。

leijy 发表于 2014-9-18 12:34
共产主义是消灭奴隶，消灭无产阶级。

就会背书。
你那个”超共产主义“，消灭啥了？

罗鹏 发表于 2014-9-18 11:30
奴隶主一样能够过共产主义生活，但那不过需要大量过奴隶生活的人支撑的。还什么“超共产主义“呢，发昏主 ...

你与老雷，必有一昏。我认为老雷在“超共产主义”这个问题上，很清醒。