马克思价值概念评析

龚民 发表于 2014-9-23 06:47
事实是事物的本来面目；逻辑是人的推理，对事物、事实发生事件的因果分析判断。
        约翰· ...

简要地说，事实是最严格的逻辑，逻辑就是事实（所谓的客观规律）的抽象。其实，从认识论角度来看：他们的区别只不过是一般与特殊、抽象与具体的关系。

但逻辑是逻辑，事实是事实，如果逻辑完全去适应事实，而不是去解读理论，完全让事实说话，我们就无法从理论上解读一些理论的对错，因为逻辑毕竟是客观的抽象，是规律，能够推及未来，能够深化观念；但如果违犯事实，那么，该逻辑就不是正确的逻辑，如马克思的无产阶级贫穷化理论，价值理论，交换理论等。但事实只是现实，虽然能够对理论做最后的评判，但他毕竟不能够代替逻辑作理论上的演绎。想社会主义失败的问题，现实虽然已经说明，但有些人总为其失败找理由，他只相信逻辑的解读。

龚民 发表于 2014-9-23 07:30
资本主义有没有政权、政治失败的问题？资本主义有没有不断爆发的经济危机问题？只是有有些人总为 ...

社会主义就只是公子哥、扶不起的刘阿斗。

这孩子今天吃的药效果不错，清醒了三分钟。

'（1）马克思接下来的结论是不严格的：“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即属于劳动产品这个属性。”把商品体的使用价值撇开，怎么就知道商品体只剩下一个属性？其实，商品体仍然存在其它属性。从商品概念出发，“商品是用来交换的劳动产品”，我们可以知道：商品仍具有交换的社会属性，其它如稀缺性、客观实在性等等也并没有排除。让一步讲，即使商品体仅存在使用价值和劳动两个属性，在你尚没有证明商品体只具有使用价值和价值的二重属性时，你也没有理由直接说明劳动就是价值的同位语。'

回答：1.首先分析一下几个名词，
          a.稀缺性: 这是相对于人类的需求来说的，人类可以通过劳动使商品变得不稀缺，至少能把主要的商品变得过剩，所以稀缺性并不是大多数商品所共有的属性
          b.交换：这里正要求说明，两个商品怎么能够交换
          c.客观实在性：这里不是社会属性，并且这是物质的属性，产品和商品只是物质的具体化
      2.为什么说劳动是第三种共同的东西：到目前为止的社会要保持下去，必须要劳动，不劳动就谈不上生存，谈不上社会，所以社会的存在是由劳动决定的，所以就算商品还有其它的社会属性，也不过是次要的.

      

'其实，即便价值是凝结在商品中的一般劳动，把“在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西”等同于价值也不严格，这种“共同的东西”或“第三种东西”，怎么就不能够是该商品以外的另一种商品或使用价值呢？怎么就不能够是“一夸特小麦”呢？从货币的发展史上可以看出，这种第三种东西恰恰就是能够交换的另外的商品，而另外的商品则并不一定只代表劳动，更多的时候是代表使用价值'

回答：这里是不清楚‘价值’和'价值的表现形式'之间的区别,一跨特小麦和货币只不过是价值的表现形式，只是把价值相对的表现出来，这是资本主义生产方式所采取的方法。

‘马克思的“价值是劳动”，[25卷下P920]是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”，而在其它地方马克思又认为劳动创造价值。“商品所有者能够用自己的劳动创造价值”，“劳动创造的价值取决于劳动本身的量”。[8]但如果价值是劳动，那么价值就不应该是劳动创造的，劳动创造劳动这显然是一个严重的逻辑循环‘

回答：价值是物化的劳动，是已经耗费的劳动，劳动创造价值就是劳动的耗费或者劳动的耗费过程就是价值的创造过程

王泽马恩 发表于 2014-9-23 14:14
'（1）马克思接下来的结论是不严格的：“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即属于劳动 ...

这里你要明确主帖讨论的是什么？

首先主贴从方法论上讲：这里并没有讨论什么应当是第三种共同的东西，也无意讨论什么应当是第三种东西，这里要说明的是这样一个问题：商品除了使用价值是否就剩下“劳动产品”这一个属性了吗？

也是从逻辑上讲：“商品体仅存在使用价值和劳动两个属性，在你尚没有证明商品体只具有使用价值和价值的二重属性时，你也没有理由直接说明劳动就是价值的同位语。”

再者：马克思在这里是否只讨论商品的社会属性。如此，使用价值需要排除吗？

王泽马恩 发表于 2014-9-23 14:14
'（1）马克思接下来的结论是不严格的：“如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即属于劳动 ...

即便从你无的放矢的回帖中，你所谓的许多问题也是需要讨论的：

    a.稀缺性: 这是相对于人类的需求来说的，人类可以通过劳动使商品变得不稀缺，至少能把主要的商品变得过剩，所以稀缺性并不是大多数商品所共有的属性——显然缺乏常识，任何财富都是稀缺的，如果不稀缺不足以称为财富。人们为什么要劳动，就是因为他是稀缺的？你如果一旦放弃劳动生产，那么，他立马稀缺。这正说明稀缺是比劳动更根本的属性。

    b.交换：这里正要求说明，两个商品怎么能够交换——马克思是想说明价值是怎么产生的？或者说商品为什么具有价值，其实，恰恰正是交换使物品具有价值，马克思也承认这一点。“‘价值’的概念的确是以产品的‘交换’为前提的。”当然，此价值非彼价值也。


    2.为什么说劳动是第三种共同的东西：到目前为止的社会要保持下去，必须要劳动，不劳动就谈不上生存，谈不上社会，所以社会的存在是由劳动决定的，所以就算商品还有其它的社会属性，也不过是次要的。——主要的、次要的或重要的都不重要，价值判断不能够代替事实判断！