马克思价值概念评析

王泽马恩 发表于 2014-9-23 14:20
'其实，即便价值是凝结在商品中的一般劳动，把“在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西”等同于价 ...

这只能是你逻辑不严格的问题：此时价值还没有确定？你只是在确定价值的过程中，把未确定的东西当作确定的东西来应用，这是不恰当的！我们现在是确定第三种东西，而还没有确定价值。

王泽马恩 发表于 2014-9-23 14:23
‘马克思的“价值是劳动”，[25卷下P920]是“凝结在商品中的无差别的人类劳动”，而在其它地方马克思又认为 ...

价值是物化劳动，劳动就是在商品上的物化过程。

“如果我们把劳动换成任何一个词，都可以形成这样的循环命题，如果价值是需要，那么价值就是需要创造的。如果价值是效用，那么，价值就来源于效用等等。”你不认为上面所有的价值形态都是人加在物上的吗？加在物上就等于创造了吗？加在物上只不过是由动态变为静态而已。本质变了吗？

xieyongxia 发表于 2014-9-23 16:38
价值是物化劳动，劳动就是在商品上的物化过程。

“如果我们把劳动换成任何一个词，都可以形成这样的循 ...

需要和效用的东西最终还是通过劳动才能创造出来

王泽马恩 发表于 2014-9-24 10:54
需要和效用的东西最终还是通过劳动才能创造出来

不能只知其一，不知其二，我们不能够本末倒置，我们就是因为有需要和效用，我们才有目的的劳动，需要和效用就是我们的目的。因果关系是目的——行为，而不是行为了，就有目的了。人是目的，人的本质是需要。

xieyongxia 发表于 2014-9-23 16:32
即便从你无的放矢的回帖中，你所谓的许多问题也是需要讨论的：

    a.稀缺性: 这是相对于人类的需求来 ...

'马克思是想说明价值是怎么产生的？或者说商品为什么具有价值，其实，恰恰正是交换使物品具有价值，马克思也承认这一点。“‘价值’的概念的确是以产品的‘交换’为前提的。”当然，此价值非彼价值也'

你有一个苹果，我有一个橘子，咱俩交换一下价值就出来了，那么苹果和橘子是怎么来的?

王泽马恩 发表于 2014-9-24 10:59
'马克思是想说明价值是怎么产生的？或者说商品为什么具有价值，其实，恰恰正是交换使物品具有价值，马克思 ...

怎么来的，与价值什么关系？

xieyongxia 发表于 2014-9-23 16:33
这只能是你逻辑不严格的问题：此时价值还没有确定？你只是在确定价值的过程中，把未确定的东西当作确定的 ...

第三种东西与价值都是名称，都是代表的同一个东西，都是代表的商品之间能够交换的东西，这个东西你叫做价值和叫做第三种东西没有本质区别，这个第三种东西就是人类的物化劳动-而且是抽象的物化劳动

xieyongxia 发表于 2014-9-24 10:58
不能只知其一，不知其二，我们不能够本末倒置，我们就是因为有需要和效用，我们才有目的的劳动，需要和效 ...

但是光有需要和目的，价值就自动形成了吗，不是的，还是要通过劳动才能创造出来，咱们说的是劳动创造价值

王泽马恩 发表于 2014-9-24 11:04
但是光有需要和目的，价值就自动形成了吗，不是的，还是要通过劳动才能创造出来，咱们说的是劳动创造价值

你是说价值，还是说价值的形成，他是两个概念。

王泽马恩 发表于 2014-9-24 11:02
第三种东西与价值都是名称，都是代表的同一个东西，都是代表的商品之间能够交换的东西，这个东西你叫做价 ...

其实，你从马克思举例中来看，他的第三种东西并不是劳动，而是后面带入劳动的，并且很不严格。就是因为你的缘故，我本想把我的另一篇写成后再发，请你仔细参考我的《资本论》的点评一文。在本论坛