个别劳动生产率是否改变必要劳动时间？

peyzf 发表于 2014-11-5 23:52
生产率的提高增加了社会的必要劳动时间。因为社会经济是在发展的，发展的基础就是生产率的提高。

如何理 ...

　　经济发展，就业人口增加，劳动时间必然增加。

　　在资本主义下没有个别生产率，个别生产率都是社会生产率。因为具体的个别生产率提高服务对象是社会。

必要劳动是针对工人群体的。社会劳动生产率提高会使得必要劳动减少。
这与楼上朋友的观点是正好相反的~

peyzf 发表于 2014-11-6 00:04
必要劳动是针对工人群体的。社会劳动生产率提高会使得必要劳动减少。
这与楼上朋友的观点是正好相反的~

　　我上面的解释没有说它不是针对工人群体的。你从什么地方看出我说的不是针对工人群体的了？

不明白了，感觉有点混乱~

peyzf 发表于 2014-11-6 00:19
不明白了，感觉有点混乱~

建议你联系实际生活情况来理解，会好理解一点，理论难免有些泛泛而谈

caoheng 发表于 2014-11-5 23:59
　　经济发展，就业人口增加，劳动时间必然增加。

　　在资本主义下没有个别生产率，个别生产率都是社 ...

生产率提高，就业工人增加，你说的劳动时间增加就是对的，这里的劳动时间指工人工作时间的总量，是站在工人角度看待的，但如果工人不增加呢？况且你的概念和马克思并不是同一个概念。  按照马克思的观点，他把商品的价值用社会必要劳动时间来衡量，这是有道理的，当然这是在承认他的劳动价值论的前提下来说的。另外他把劳动时间分为必要劳动时间和剩余劳动时间，这又是两个与社会必要劳动时间不同的概念，是站在资本家的角度来看待的，确实是无法反驳的，然后他进一步揭示资本主义资本家对无产阶级的剥削。

恩,好的.

了不起的大叔 发表于 2014-11-6 10:12
生产率提高，就业工人增加，你说的劳动时间增加就是对的，这里的劳动时间指工人工作时间的总量，是站在工 ...

　　"生产率提高，就业工人增加，你说的劳动时间增加就是对的，这里的劳动时间指工人工作时间的总量，是站在工人角度看待的，但如果工人不增加呢？况且你的概念和马克思并不是同一个概念”。回复你的说法：工人的人数不增加，马克思的理论就无法分析了，这是马克思理论的一个限制。如果马克思的分析结果是：生产率的提高导致工人的失业，与现实不符。生产率的提高促进了经济的发展，而不是倒退。


　　“另外他把劳动时间分为必要劳动时间和剩余劳动时间，这又是两个与社会必要劳动时间不同的概念，是站在资本家的角度来看待的，确实是无法反驳的，然后他进一步揭示资本主义资本家对无产阶级的剥削”。你的说法不符合马的理论。将劳动时间分为必要劳动时间和剩余劳动时间是站在工人阶级的立场上来看待的，不是站在资本家的角度来看待的。资本家不会象你想象的那样雇佣的工人越多，得到剩余劳动时间越多。

caoheng 发表于 2014-11-6 10:48
　　"生产率提高，就业工人增加，你说的劳动时间增加就是对的，这里的劳动时间指工人工作时间的总量，是站 ...

我不反驳你的观点，就我所理解的马克思观点进行陈述。  第一点，生产率提高了，单位时间生产的产品增多，也就是说不管工人数量有没有增加，只要劳动时间一定，生产率提高，工人生产的产品数量是增加的，也就是社会财富（使用价值）增加了，社会是前进的，没有疑问。而资本家之所以不会无限制的增加工人，是受制于技术水平，资本数量，生产规模等其他因素，暂且不论这个。 第二点，无论是按照资本家角度还是工人角度来说，只要按照马克思从资本家回收资本所必要的劳动时间角度看，劳动时间就可以分为必要劳动时间和剩余劳动时间，马克思说的是不管资本家有没有认识到这一点，工人有没有认识到这一点，但这都是客观存在的。资本家追求自身利益进行这样做了，工人为了生存这样做了，无论有心还是无意，本质就是资本家剥削了工人。而马克思揭示出了这一现象背后的本质。

了不起的大叔 发表于 2014-11-6 12:06
我不反驳你的观点，就我所理解的马克思观点进行陈述。  第一点，生产率提高了，单位时间生产的产品增多， ...

　　我不认为马克思揭示了资本生产的本质。

　　将劳动时间划分为必要劳动时间和剩余劳动时间，与现实没有任何关系。这两个时间量完全是臆想的产物，无法在现实中进行验证。
　　象剩余劳动时间与现实中的什么经济量挂钩呢？如果与现实中某经济量挂钩，那它一定是能够验证的。挂钩后能否逻辑上自圆期说？如果它与现实中的经济量无关、不挂钩，那这个概念还有意义吗？

　　将劳动时间划分为必要劳动时间和剩余劳动时间，有一个先决条件：谁是划分的主宰者？依据是什么？