求教amakesi

综合你的观点就是

1.商品价值由劳动时间确定。

2.各种要素都创造商品，所以都创造价值。

是不是这个意思？

基本对。

1.商品价值由社会必要劳动时间确定。你的话缺少社会必要四个字。

2.生产劳动的各种要素都创造商品，都创造价值。你的话缺少生产劳动四个字。

那么，有个小小的疑问，主要是第二点，如果这样论证创造价值的话，接下去是为什么观点做理论铺垫呢？

可以这样说吗？

只有劳动者中特殊的生产要素才能产生比它自身价值更大的价值,而产生多的那部分就是剩余价值了.

而生产资料只能作为生产过程中价值的转移母体，本身并不多产生价值。即便在技术水平提高的条件下，那部分因为技术水平提高而带来的超额价值，也不是由生产资料创造的，而是这个时候生产资料混同这种提的高技术的总价值比以前没有技术提高时的总价值提高了，所以这些超额价值同样是价值转移的结果，生产资料本身并未创造价值而是它本身价值提高的原因。

仅个人观点！

马克思在《资本论》“相对剩余价值的生产”一篇中明确指出，协作、分工个工场手工业、机器和大工业是生产相对剩余价值的基本方法。在马克思亲自修订的法文版中更明确地说，机器生产相对剩余价值。机器生产相对剩余价值，当然也生产价值。没有生产价值怎么能生产剩余价值？

当然，我们说生产劳动的各种要素创造价值，是说它们共同创造价值。机器或劳动对象是不能自己创造价值的。

以下是引用amakesi在2008-8-1 11:22:00的发言：

基本对。

1.商品价值由社会必要劳动时间确定。你的话缺少社会必要四个字。

2.生产劳动的各种要素都创造商品，都创造价值。你的话缺少生产劳动四个字。

哦哦。

那在你看来，各种要素都创造价值的话，那怎么看待剩余价值？那这样就不是剥削了吧。

承认各种要素都创造价值并不否认剥削的存在。

首先，剥削是指资本家购买劳动力，而后占有劳动者生产的多于劳动力价值的劳动产品。这个现象在资本主义生产方式中，在私有制条件下是普遍存在的。

其次，在资本主义生产方式中，中等生产条件的资本家企业占大多数，这部分资本家企业获得的利润是劳动者创造的剩余价值。因为，在中等生产条件下，只有劳动者的活劳动才创造价值。

第三，资本主义生产方式是由千万个资本家企业组成的，千万个资本家企业的总和或平均都是中等生产条件，在中等生产条件下，只有劳动者的活劳动才创造价值。资本家获得的利润也是劳动者创造的剩余价值。

为什么中等程度就只有劳动创造价值？

好像和“2.生产劳动的各种要素都创造商品，都创造价值。你的话缺少生产劳动四个字。”矛盾了嘛。

因为价值是中等生产条件下的劳动时间。

在中等生产条件下只有劳动者的活劳动才创造价值与生产劳动的各种要素都创造商品，都创造价值并不矛盾。

以下是引用amakesi在2008-8-6 7:21:00的发言：

因为价值是中等生产条件下的劳动时间。

在中等生产条件下只有劳动者的活劳动才创造价值与生产劳动的各种要素都创造商品，都创造价值并不矛盾。

？？中等条件下

a.只有活劳动才创造价值

b.各种要素都创造价值

不矛盾？

请详细解释一下。