楼主: 杨洲
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美国体系正在进入大混乱、大爆炸时期 [推广有奖]

21
xieshuangqing 发表于 2008-8-8 19:06:00

白痴

什么都不想多说

只是觉得作者有点傻

忽悠一大群人

你和中国现在很多人骨子里很多思想一样

与名流者谈,对于他之所讲,当装作偶有不懂之处。太不懂被看轻,太懂了被厌恶。偶有不懂之处,彼此最为合宜。  

22
fhn02212005 发表于 2008-8-8 20:05:00
拜读帖子,感觉十分深奥。

23
VIC2006 发表于 2008-8-8 22:09:00

等待时间的检验

美国的次贷危机会不会像楼主说的那样还要拭目以待,等待时间的验证

24
lifeiandxw 发表于 2008-8-9 14:12:00

阁下洋洋洒洒万余言,写的有文采,鄙人现将其观点总结如下,并给予评价:

此文作者认为:一,世界上绝大多数个国家已纳入全球资本主义体系,该体系以美元被世界认可和接受为前提,并促成全球市场体系的形成

          二,该体系的核心在与通过美元购买力吸收全球过剩产能,实质是放大美国购买力,以支持该体系扩张

          三,中国等发展中国家经济增长是该体系扩张的结果,90年代全球储蓄流向发达国家新兴产业,推动美国经济增长,而目前全球储蓄流向石油,农产品等商品市场,不会如90年代那样推动技术进步进而导致经济增长

          四,资本主义利润来源于新兴市场,边陲地区的开拓和现代金融而现代金融实质是对未来现金流的透支,但这是有穷尽的

          五,美元贬值是该体系的大萧条,但这只是时间问题

          六,解决方案有二,一是美国政府成为世界政府,二是美元从全球体系中推出,作者认为两者都不可行

          七,所有这一切的后果是新兴国家之胀,发达国家之滞

鄙人的看法:1,作者在文中说“在民族国家的边界仍然泾渭分明,全球政治远未统一之前,各主要国家以及跨国公司却在推动全球经济的统一,讽刺的是,并没有多少人意识到这是一个新型的乌托邦”作者认为若全球政治不统一,推动经济统一是不可能的,也就是说全球经济统一的前提就是全球政治的统一。那是否可以这样理解,在当今民族国家林立的世界中,全球经济不可能统一,推动全球化的努力只是徒劳。无可否认全球化的确给一些国家带来繁荣,而另一些未参与全球化的国家则相对贫穷,也如作者所言,美元问题是这个体系下的核心问题,但作者有说美国以邻为壑的做法无可厚非,因为美国没有义务为他国负责。那我就要问了,我们人类发展的根本目的是什么?是一个国家的繁荣还是全人类的普遍繁荣?不错,美国的做法的确是他国内的事,但他不能让其他国家更贫穷啊,这离帕累托改善是愈来愈远的,而以邻为壑的实质是将他国财富转移到美国,使他国痛苦最大化的行为。这难到还无可厚非吗?

            2,问题的关键在与美元责任不对等,也就是很多学者都在讨论的问题,国际商品以美元计价,现在美联储注入流动性实际上是让全世界的美元存量越来越大,国际商品价格怎么可能不涨?作者在文章中一方面说是中国等发展中国家的高需求推高油价,另一方面又说全球储蓄流向商品市场,言下之意就是他们推高油价,那你为什么不谈美元的因素,不谈供给的因素呢?其实现在这个问题还有争议。油价高涨的时候欧佩克选择不增产是最优选择,当然要给自己的行为找借口,但当油价下跌的时候,他们为保住以前的销售额才会增产,这与我们的经济学理论是反的,你知道吗?

            3,作者在文中说,美元体系是不可协调的,这很要命啊,作者实际上是否认了人类继续向前发展的历史过程,认为全球“大萧条”是无法避免的(因为不可协调),这既危言耸听,又不切实际!国际货币制度是人定的,它应该为人服务,而不是人为它服务!作者实际是在自己假定国际货币制度不变的前提下,认为走向崩溃是不可避免,这实质上既否定了制度变迁的可能,也否定了人的发展,也既否定人的主观能动性。这一点是我所无法理解的,也不可想象的。

            4,作者在文中说,该体系的命运就是中国的命运!这一点是乱说的(请原谅我)。中国的命运在于广大农村的发展,这一大有作为,他们消化所谓过剩产能是绰绰有余,当然要做的事还很多,比如户籍管理的问题,农民增收的问题等。其他国家没有像我们这么多农民,作者简单的拿西方经济学的观点来套中国的情况,有点书斋气(中国教育体制问题)。

            5,至于如何解决国际货币的问题,不是你一句“不可协调”就了事的,也是作为一个学者极不负责的态度,发展的方向应该是区域货币的协调,逐渐降低美元在国际贸易中的作用,大宗商品采用多种计价货币等。这是一个制度演变的问题,需要时间,也就是说,目前的国际货币制度仍将持续下去,美元责任的不对等还将存在,这也是无可否认的。

此文从文学的角度来说,还很有文采,但就其理论而言,有点武断和思考不成熟,只是披着华丽的外衣而已。

言语冒犯之处,请原谅!

25
glbft 发表于 2008-9-10 10:14:00
”不愧为嗅觉灵敏之人,在愈演愈烈的美国次贷危机中,周小川似乎已经嗅到了一股异样的气味。不知道周是否真正察觉了这股异样气息背后的东西。”瞎说的,中国是傻钱的源泉而已,谁让这成为美谈的?

26
yuhuiaaa 发表于 2008-9-10 14:12:00
当美国体系的潜能耗尽,不足以满足金融资本的全球利润最大化要求,就自然被资本淘汰,突破点就是不确定性最高、最难以被驾驭的货币。

27
autumnrain 发表于 2008-9-10 16:04:00

众说纷纭,飘过

28
灌水王 发表于 2008-9-10 20:58:00

[[[[[各主要国家以及跨国公司却在努力推动着全球经济的统一。讽刺的是,并没有多少人意识到这是一个新型的乌托邦。]]]]]]]]]

把现代社会形态不变,去看一个动态目标全球经济统一,这是一种静态思

维。如果全球经济真的统一,那时,世界各国的社会形式已不是现在的社会

形式了。国际间的经济与国家、社会同时演化的。

美国的强大,使美元成为世界统一货币。随着国际经贸的发展,美元已不是

靠国力去维持国际货币地位,而是贸易国之间(包括美国)自愿去维持美元

的稳定(这种现象已经出现)。不应用老眼光去看美元的国际地位了。

29
vanhaistar 发表于 2008-9-17 15:37:00
看得惊心动魄,而且是真的;幼稚的ZF还在酣眠;小民可。。。
vhs

30
warekings 发表于 2008-9-18 22:21:00

楼主太悲观了。乱像,既是危机也是机遇。楼主只说了危机。美国一直都是科技强国,谁也不能这么肯定地说以后就不会发生推动经济飞跃的科技发明的出现,而且现在越来越多的国家推崇科学技术,我觉得科学的发展能解决很多问题,包括经济问题;第二是衍生工具本来就是虚拟的东西,次贷危机大不了将其推到重来嘛,接下来又是衍生工具繁荣的时期。

按照楼主的意思,这个世界是越来越糟了。研究一下恐龙是怎么灭绝的吧,我觉得这个有意思。

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