对劳动价值论的最正确理解

打醒你 发表于 2015-1-7 18:55
很清醒，理论理解是一回事，现实的立场又是一回事。就像都说特权不公平，但人人都想享有特权。

“对于普通劳动者最缺乏的就是自由时间。这里一则可以看出价值和劳动时间的关系，二则可以看出人被资本异化的本质，由此才能真正理解马克思所说的人的全面自由发展的深刻含义。”——————只此一句你就无法解释清楚？只此一句就与你的全篇矛盾。只此一句就充分说明你没醒。

qi509 发表于 2015-1-7 19:06
“对于普通劳动者最缺乏的就是自由时间。这里一则可以看出价值和劳动时间的关系，二则可以看出人被资本异 ...

装什么深沉，有话就点明了

打醒你 发表于 2015-1-7 19:58
装什么深沉，有话就点明了

那好。

首先，“普通劳动者最缺乏的就是自由时间”——————我想，你的“缺乏”可能是指国家规定的或是资本家（契约）规定了的劳动时间不能由劳动者自由（随便）想来就来想走就走 的“自由”吧。我想，无论是什么社会都不可能达到这样的情况吧。就是弹性的工作时间也是有一定限制的。所以，这个“缺乏”是不存在的。


其次，“价值和劳动时间的关系”————可以说，价值与劳动时间的关系是固定不变的。这个“固定”是指，在一天的24小时内，无论是在哪个时间段内，劳动者生产的一定数量的产品都是对应其所耗费的时间的。也就是说：这个时间内的工资对应的是其生产的数量。这就是价值与时间的固定的关系。

再其次，“人被资本异化的本质”——-马克思的劳动的异化无非是指：雇佣与非雇佣。无论是雇佣劳动还是给自己的劳动。由于社会大生产的分工，某一物品的生产制作，人的异化劳动要比非异化（自己）打造要实惠的多。所以，人的劳动的异化并非是坏事。例如：你中午饭要吃两个馒头，买两个馒头（资本家雇佣工人生产的）要不你自己蒸合算。

再其次，“人的全面自由发展”————无论人怎么自由的发展，一天24小时是永恒的。你如果自己？你再自由，生产也必定需要时间。这个时间不会超出24小时。绝不会“半天打猎半天捕鱼”那么荒唐。就是半天打猎半天捕鱼，你打到的猎物捕到的鱼仍然是这半天的劳动时间的价值体现。

暂时到这里吧。

qi509 发表于 2015-1-7 20:33
那好。

首先，“普通劳动者最缺乏的就是自由时间”——————我想，你的“缺乏”可能是指国家规定的 ...

很好，这样说话就对了，重在讨论吗。
以个人理解回答这几个问题：
1丶所指为普通劳动者，这是前提。本质就暗含了二元分析立场，总量一定，有人多占就有人必然少得，这就是1%富人拥有90%财富的客观现实。价值量以时间计量的劳务，占有劳务就是侵占他人时间。这也可以对应在生产效率不同的经济体系之间。以此可以理解为什么干一样的活发达国家收入要高于落后国家。第二层是要以享受同样生活质量（以社会生产率创造的平均价值量为标准）相比较，黑非洲人民很自由吗，为毛中国人这么苦逼，还要拼死拼活的超英赶美?
2、你为何这么理解劳动时间?而且劳动耗费只同商品数量有关系吗?原贴已讲的很清楚了。
3丶异化就是雇佣关系?那农业经济中的地主与雇农呢?建议多看点社会学的相关理论。
4丶人们不断提高生产力的目的是啥?人类社会合作的目的是啥?当然这里有伦理判断。

打醒你 发表于 2015-1-7 22:21
很好，这样说话就对了，重在讨论吗。
以个人理解回答这几个问题：
1丶所指为普通劳动者，这是前提。本质 ...

你所问非所答了。

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