按照价值定义的意思劳动力价值还能分割吗？

龚民 发表于 2015-1-21 09:57
剩余价值是指：
      利润是劳动生产创造出、是劳动凝结。
      劳动力者得到养活自已和家庭的 ...

　　你的解释很好。所以，马克思关于劳动力和剩余价值之间的关系的说法没有道理。

龚民 发表于 2015-1-21 10:18
何得出这种认为？剩余价值难道不是劳动力的生产劳动创造。这是政治经济学在长期发展中思考摸索出来 ...

　　剩余价值在马克思那里是个没有说清楚的东西。所以，价值跟剩余价值的关系是什么关系，马克思要给出一个人们在逻辑推导上能够自圆其说的说法。

　　马克思依据等价交换，设想价值为劳动力。等价交换与劳动力价值这两个关系是能够自圆其说的。但劳动力价值与剩余价值是什么关系，就需要马克思做解释了。这个关系必须满足：等价交换－－劳动力价值－－剩余价值逻辑的自洽。

　　如果马克思仅仅从劳动者方面去定义劳动力价值仅与劳动者自身有关系，那这个价值就难以说清楚剩余价值关系。
　　例如：剩余价值是什么？也是劳动凝结？那劳动凝结如何去创造劳动凝结呢？这是要讲明白的。

龚民 发表于 2015-1-21 11:00
不是劳动凝结如何去创造劳动凝结，而是人类劳动去创造财富，财富中凝结人类的劳动，剩余价值中凝 ...

　　那你总得说明白，劳动力价值（劳动凝结）与剩余价值（劳动凝结）是什么样的关系吧。

　　他们是分割的关系还是创造的关系？

　　只有理清了它们之间的关系，才能知道剩余是什么回事，怎么来的。

caoheng 发表于 2015-1-21 08:49
　　别人都知道这个问题，你们不知道，那就看别人怎么聊的吧。

马克思在任何地方都没有谈过，别人怎么会知道？

clm0600 发表于 2015-1-21 08:45
楼主一贯如此，突然脑子一短路，就冒出一段莫名其妙的话来，完全经不起推敲。

问题是他还坚持自己的错误。不知道用更多的错误去掩盖以前的错误，结果是错上加错。

马克思“剩余价值”的来源可以归结为以下路径：

一，马克思把“剩余价值”分为“绝对剩余价值”和“相对剩余价值”。把劳动力、生活资料和产品这三个内容作为对比参照的要件。

二，马克思假定劳动力与生活资料是等量的，而劳动力带来的产品变化与生活资料是不等量的，产品量大于生活资料的量，于是也就大于劳动力的价值量了。

三，如果这个大于部分的量是在超出原有劳动力部分，也就是迫使劳动者额外加大支出劳动力而没有得到相应补偿条件下产生的，那么由这额外部分劳动力带来的产品就叫“剩余产品”，比照这额外部分劳动力的价值就叫“绝对剩余价值”。

四，如果维持原有劳动力不变，但产品量仍然大于生活资料的量或劳动力的价值量，这大于部分的量差也叫“剩余产品”，然后比照劳动力，从劳动力中分割出带来这量差部分的价值，并称之为“相对剩余价值”。

可见，马克思剩余价值论既存在内生性的分割，也存在外生性的增加。相关内容请参阅：https://bbs.pinggu.org/thread-3500930-1-1.html

he_zr 发表于 2015-1-22 00:04
马克思“剩余价值”的来源可以归结为以下路径：

一，马克思把“剩余价值”分为“绝对剩余价值”和“相对 ...

　　你的说法比较正统。没有在价值概念上与马克思较真。仍深刻分析了剩余价值存在的问题。