政治经济学的扬弃——关于马克思主义板块的一些争论（二）

cj1108 发表于 2015-3-9 15:42
这又不是他说的，你问他做什么，这是马克思的理论，马克思就是不承认资本回报的合理性。所谓“活劳动价值 ...

他大概要跟我算总账呢，谢谢提醒。

ldjdkj 发表于 2015-3-9 15:20
既然产品价值就表现为c+v+m，其中：资本家预付c+v的资本，资本家获得了c+v+m的产品价值，v是转化为可变资 ...

前面“产品价值表现为c+v+m”，后面“价值产品是v+m”，不要说马氏理论你不了解，就连列出来了你都还搞不清楚。c+v都是资本家预付的，资本家收回c，为什么不能收回v而给工人？你是怎么算账的？

你质疑马氏这个公式，“资本的目的就是回报”，M应该归资本家，否则“这逻辑符合哪个公平交易的原则”，你看清楚了，你现在的所作所为无一不是在扮演资本主义的卫道士，在为资本家说话。马氏把你这番言论斥为“庸俗”。你到底是在批判马，还是在追捧马“科学的剖析”？

he_zr 发表于 2015-3-9 18:13
前面“产品价值表现为c+v+m”，后面“价值产品是v+m”，不要说马氏理论你不了解，就连列出来了你都还搞不 ...

看清再说。

在发达国家，从事知识和服务业的从业人员的比例已经提高到占全部分功人口的3／4至4／5之间，而且还在继续升高之中

首先，服务业中，端茶送水理发之类这些才是大头
其次，经济全球化背景下谈资本，不单单要考虑某国国内吧，外包工厂之类的也要考虑。这样算的话，知识劳动者的比例要减少。
另外，随着劳动分工和现代工具的发展，对部分知识劳动者的水平要求又有下降，有些甚至退化成体力劳动了。

shenhuaoo1 发表于 2015-3-10 00:07
首先，服务业中，端茶送水理发之类这些才是大头
其次，经济全球化背景下谈资本，不单单要考虑某国国内吧 ...

你这个问题提得很好，是有这个趋势。并且发达资本主义国家正在大规模采用你说的“劳动分工和现代工具”扩大其争夺“世界劳动力资源”的一种经济战略。
      首先专业分工的细化，是提高劳动效率的一个途径。其基本特征是，其一，减少劳动者的大脑思维时间，提高劳动的下意识反应，从而减少劳动过程中的“无效时间”占用，例如我国上世纪80年代普遍关注的“丰田模式”。其二，专业分工的细化企业是为了使每个工序的劳动简单化，从而适应更多低劳动技能的劳动者进入到劳动岗位上来达到扩大招工的范围，或者为了提高资本积累的效率将企业迁移到相对落后的发展中国家，例如，菲律宾和马来西亚以及印尼等。
      其次，对于知识劳动者一方面要求更高，使其成为劳动分工中的技术要素。另一方面客观上讲，需求的比例也会相应减少。但是如果知识劳动者的来源充裕，则因为劳动者之间的竞争会使知识劳动者的“市场价码”降低（例如我国大学生就业难等等），所以知识劳动者还会受到市场的青睐。

cj1108 发表于 2015-3-9 13:05
所谓“剥削”是指出资方利用物质资本谋求收益的一种行为，因为死劳动是不创造价值的，所以没有资格追求利润 ...

所谓“剥削”是指出资方利用物质资本谋求收益的一种行为，因为死劳动是不创造价值的，所以没有资格追求利润，这就是“剥削”的本质。

我问你：你把房子租给别人收不收房租？收——你就是剥削，不收，你就是犯傻

he_zr 发表于 2015-3-9 18:13
前面“产品价值表现为c+v+m”，后面“价值产品是v+m”，不要说马氏理论你不了解，就连列出来了你都还搞不 ...

v作为预付资本已经付给工人了，再把m全部给工人，那么c是投入多少收回多少，请问这世界上有这样的“拿别人的鸡下自己的蛋”的道理吗？你能做到拿自己的房子出租，不收房和租水电费吗？按你这逻辑，除非是你吃皇粮一族，如果照你的逻辑做生意必败无疑。

ldjdkj 发表于 2015-3-10 23:36
v作为预付资本已经付给工人了，再把m全部给工人，那么c是投入多少收回多少，请问这世界上有这样的“拿别人 ...

你所质问的这一切正是马氏理论的内容，可悲的是，你居然不知道，还把马氏理论称作“科学的剖析”，还在马氏理论教唆下鹦鹉学舌的称什么“资本主义历史的剥削”。你知道你此刻的行为人们怎么给你形容的吗？被人卖了还在为人家数钱！

ldjdkj 发表于 2015-3-10 23:26
我问你：你把房子租给别人收不收房租？收——你就是剥削，不收，你就是犯傻

我得告诉你几百遍啊？还是理解力有问题啊！批判资本所得的是马克思，不是我！我没傻成他那样！

你跟我纠缠不清啊！你得回去重新学习语文了。

he_zr 发表于 2015-3-11 08:50
你所质问的这一切正是马氏理论的内容，可悲的是，你居然不知道，还把马氏理论称作“科学的剖析”，还在马 ...

我既不全盘否定马克思主义政治经济学，也不承认马克思主义政治经济学“放之四海而皆准”。我坚持用历史的眼光看马克思主义，我也不赞成经济问题理论的“非东即西”。